Кем были альбигойцы?

[Патрикеевна]

Я не соглашусь, мне вокал нравится. Но и спорить не буду, ибо - дело вкуса, а de gustibus, как известно..

Значит Вам и мой вокал понравится когда я запишу свои песни. Но только сначала очищу свой репертуар от которообразных песенок.

Я настолько немолода, что слышала даже первоисточник

А я не слышала...и вообще, из России уехала в 8 лет.

Шантаж?

Нет, обмен информацией.
Шантажом я не занимаюсь, я же не катарка.

В каком смысле?

Креститься и ходить в церковь.

и, право же, можете мне вместо розочки в профиль кактус всобачить, он мне больше подойдет.

Может, Вам его всобачить вовсе не в профиль??? (но это только мои доминикано-инквизиторские мечтания...)

К катарам и катароидам вы меня зря причислили, я не придерживаюсь и не собираюсь придерживаться ни одного из тех требований, к-рые они к своим адептам предъявляли.

Значит катароид. Это есть лицо, не катар, но испытывающее к ним симпатию.

Мало данных для ответа на этот вопрос. Мы с вами не знакомы в реале.

Может, познакомимся, а?

Любезная Патрикеевна, на смех "вашего брата" выставил отнюдь не уважаемый Раймон, а сам г-н Реконструктор.

Ну тогда ждите от меня произведения "КАНЦОНА ДЛЯ РАЙМОНА" и "СИРВЕНТЕС ДЛЯ КРЕДЕНТЕС"...

[Жуть с ружьем]

Значит Вам и мой вокал понравится когда я запишу свои песни.

Ну, если у вас красивые стихи, интересная музыка в стиле фолк-рок и вокал на уровне Канцлера Ги, то, наверное, мне это понравится.

А я не слышала...и вообще, из России уехала в 8 лет.

Это разве что от старшего поколения можно было услышать, военных или первых послевоенных лет песенка-шуточка.

Шантажом я не занимаюсь, я же не катарка.

Они, вроде, тоже не занимались.

Креститься и ходить в церковь.

Нет, простите.

Может, Вам его всобачить вовсе не в профиль??? (но это только мои доминикано-инквизиторские мечтания...)

*лирично* А вы попробуйте Я ж гнусная атеистка, другую щеку не подставляю в случае чего, при попытке несанкционированного нарушения личного пространства бью, и жестко. В прямом, а не фигуральном смысле слова.

[credentes]

Вот что я вам хочу сказать. Это предложение вернее. Если вы так упорно стремитесь к погибели продолжайте дальше верить в своих еретиков и читать неправедные книги.
Вот только почему бы вам не перестать размещать еретические публикации и пропагандировать ересь в Интернете? Вы можете отвратить людей от истинной церкви и обречь их на мучения. Вы не хотите ближних пожалеть?
К счастью БогомОл тут уже продемонстировал истинное лицо манихейско-гностическо-катарско-богомильского лжеучения. Вы же выглядите нормальным человеком и можете запросто завлечь заблудшие души. В вашим изображении еретики такие все добренькие а на самом деле мы знаем какие они.
Я заранее спасибо вам скажу если вы пообещаете больше не распространять ересь.

Уважаемый Реконструктор

Могу повторить Вам еще раз, что я стремлюсь к спасению, читаю Евангелие, и именно поэтому считаю, что катары наиболее верно его толковали, поскольку делали акцент на исполнении Божьих заповедей.
Я не верю в то, что Бог способен обречь людей на мучения, даже если они неверно думают, хотя бы потому, что он является их Отцом.
Я изучаю катаров какими они были , а они действительно были добрыми людьми, это даже католики тогдашние признавали.
Что же до гностиков и адептов манихейства - то я не специалист по манихейству, я не знаю, соответствует ли таварисч БогомОл образу истинного последователя Мани Хайа или нет, но Добрые Люди вряд ли бы признали его своим. Они не хамили окружающим и всех почитали за людей и творения Божьи. Если бы они вели себя так, как он, вряд ли бы у них было много паствы. Тем более среди католического клира.
С уважением

[Специалист]

Граф пьет вино, поет песню, в которой дико сплетаются напевы о золоте и о Гробе Господнем, и грубо ухаживаетза сестрой; наконец он притворяется окончательно возмущенным пародией на католическиеобряды. Он объявляет сестру своей пленницей и делает знак рыцарям.

Папский легат приказывает жечь и резать всехГосподь разберетсвоих. Рыцари и часть придворных выхватывают оружие. Дамы бегут, приподнимая свои тяжелые платья, по вечерней росе...

Искреннее спасибо за подарок У нас на форуме ещё никто подобного не публиковал. В Голливуде наверняка бы пришли в восторг от такого совершенного сценария для фильма. Особенно хорошо про дам, жеманно бегущих в «тяжёлых платьях по вечерней росе» и как-то не очень переживающих, что их могут догнать рыцари. Ну и, конечно, «папский легат приказывает жечь и резать всех», какая же развесистая клюква обойдётся без этого?

[Патрикеевна]

Зашла сюда только для того чтоб провозгласить себя ЕРЕТИЧКОЙ, как обещала Айриэн.
Я считаю что де Монфор - святой, хотя никто его официально ни святым ни блаженным не провозглашал.

[Специалист]

Простите, а вы по Рэ что-нибудь из опубликованного в последние 15 лет читали? Или только версию про Синюю Бороду Шарля Перро?

Это, кажется, единственное, что публиковалось у нас в последнее время. Где-то ещё была статья, что его, бедненького, оклеветала инквизиция, и все занятия магией и убийства детей её (инквизиции) выдумка. Был бы очень благодарен за любой более-менее подробный рассказ о нём.

[Специалист]

Я рад, что Вам понравилось!

Я не очень уверен, что мне понравилось. Но видеть хоть какую-то логику в том, что казалось ругательствами, много легче, даже если под этой логикой нечто неприемлемое.

[Специалист]

И если Вы лично в чём-то оскорблены - не судите строго, Вы ещё долго будете любоваться на солнышко, зелёную травку и лица детей, а у меня уже идёт финишный отсчёт и, готов признать, иной раз я бываю грубоват. Простите убогого, это уже ненадолго.

Спасибо за эти извинения, я очень благодарен Вам за них. Меня лично Вы ничем не задели, и, как я уже отметил, не очень-то, судя по всему, и хотели задеть. Но на некоторые оскорбления принято откликаться вне зависимости от произведённого ими эффекта.

Мне понятно, что «это от бессилия - от неспособности склонить придурков к признанию очевидного факта: что они ПРИДУРКИ». Но откуда столь гностическая уверенность, что разум даёт религиозные преимущества человеку? Человек, искренне считающий себя лучше от той марки джинсов (марки машины взрослый вариант), которые на нём надеты всё же выигрывает у того, кто уверен в этом же из-за того, что его интеллектуальные возможности на несколько порядков больше, чем у окружающих. Последнему подобное непростительнее именно учитывая его способности мыслить.

Те мысли и чувства, которые мы испытываем к другим, лишь проявляет то, что творится в нашей душе. А обоснования любви или презрения к ним не особенно и нужны. Аргументы объявятся сами, и будут приняты самые нелепые вплоть до чьего-то неумения мыслить и понимать суть вещей. Не примите эти слова за укор в Ваших ругательствах была различима боль.

[Специалист]

А вот тут уже к Вам вопросец:
В чём заключалась "оборотистость" и "проходимчивость" покойного?
Вероятно, Вы что-то такое где-то читали.
Ссылочкой не порадуете?

Вполне логичное заключение. «Я же говорил, что чумазый играть [самостоятельно мыслить] не может». Значит прочитал. Неужели Вы не сталкивались в литературе с таким видением Мани? Но стоит ли начинать разговор? Ведь ««Специалист» мне просто не интересен», а это именно моё восприятие Мани на основе доступных «неспециалистам» (я не нарочно) фактов. Где они почерпнуты, несложно догадаться. Можно конечно, пойти другим путём (как Кредентес), выказав внимание к собеседнику и прочитав его мнение о Мани непосредственно. Но Вам оно будет неинтересно (а тут у меня сомнений нет, что Вы искренни), и мне "в ответ" становится неинтересно этим мнением делиться.

[Специалист]

Спасибо, Вам, Кредентес, за столь подробное обращение ко мне.

Он фанатик и расист, ненавидит людей по факту веры, этнического происхождения и даже стране проживания.

Поверьте, меня это смущает не больше, чем принятие человеком системы ценностей западного общества. Но мне не хочется давать однозначных ответов, даже если человек не отложил «гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие» от уст своих, и не спешит в угоду «Леониду Ильичу лично» открещиваться от всякой своей причастности «расизму». Не будет ли это такой же «ненавистью по факту веры», но с другими мотивами расист, невоздержен, груб? Хотя мне, как можно догадаться, крайне неприемлемы не только его убеждения, стиль мышления, но и стремление оскорбить другого или его ценности.

Достаточно ведь всего лишь хотя бы перечислить, кто из исследователей, писавших после 1975 года всерьез говорит о происхождении катаризма от манихейства, а не от оригенизма.

Да, увы, это моя боль. С удовольствием бы услышал мнение о любой возможности обоснования связи манихейства с катаризмом. Хотя, шансов на это, у меня остаётся всё меньше.

[Специалист]

НО ЭТО НЕ ОТМЕНЯЕТ ЧИСТОТЫ МОИХ ПОБУЖДЕНИЙ. Я рад что вы придерживаетесь правильных христианских воззрений.

Вы правы, Реконструктор. Я считал не очень удобным обсуждать Ваше поведение на форуме, его достоинства и недостатки. Но Айриэн написал послание, где попытался объяснить предвзятость её отношения к Вам.
Этот стишок задел меня, наверно, не меньше, чем Вас.

[Жуть с ружьем]

Это, кажется, единственное, что публиковалось у нас в последнее время. Где-то ещё была статья, что его, бедненького, оклеветала инквизиция, и все занятия магией и убийства детей её (инквизиции) выдумка. Был бы очень благодарен за любой более-менее подробный рассказ о нём.

Я не особо интересовалась данным персонажем, просто в студенческие годы сталкивалась с интересовавшимися. Как говорится, "сам я Паваротти не слушал, мне Вася напел" Поэтому от подробных рассказов воздержусь - за давностью лет могу напутать больше, чем сообщу интересного. По "напетым" материалам мое личное имхо - сидел бы мужик после осуждения Жанны ровно и спокойно, не рвался бы спорить с официальным вердиктом - остался бы жив и цел. Что касается уклона интересов обвинения именно в сатанизм и содомию, а не, допустим, в растление невинных дев то, хоть я не исключаю возможности наличия каких-либо нестандартных пристрастий у данного кадра (свечку не держала, а биография своеобразная, могло быть и так, и эдак ), все же полагаю, здесь просто воспользовались механизмом, до мелочей отработанным на тамплиерских процессах (тамошние главные пункты знаете наверняка). Вот и все.
В 90-х годах на волне "реабилитации" вроде как даже существовало среди французских историков "Общество друзей Жиля де Рэ" (наподобие соответствующего общества в Англии, занимающегося реабилитацией Ричарда 3 от шекспировских наветов ). Если оно есть и сейчас, то, возможно, имеются и российские интересующиеся (по теме Ричарда они точно есть, могут быть и по Рэ), поищите по Инету. Если "выйдете" на них, то, думаю, вам расскажут много интересного или хотя бы дадут ссылки на источники.

[credentes]

Вот теперь все видят истинное лицо ереси! а еще кто-то меня дебилом и хамом называл. да по сравнению с еретиком Богомолом я просто образец хорошего поведения хотя иногда из себя выхожу

НУ ТЕПЕРЬ ВСЕ ВИДЯТ "ИСТИННЫЙ ОБРАЗ КАТАРИЗМА"! ???????

А скажите, Реконструктор, с чего бы это таварисч Богомил представляет собой истинный образ катаризма?
Неужели всякие, кто будет нести фантастическую пургу о католиках, будет представлять собой истинный образ католицизма?
С уважением

[credentes]

Ну и, конечно, «папский легат приказывает жечь и резать всех», какая же развесистая клюква обойдётся без этого?

О, Специалист, Вы как всегда в своем стиле - называете неудобные Вам исторические сведения развесистой клюквой
С уважением

[credentes]

Специалист

Поверьте, меня это смущает не больше, чем принятие человеком системы ценностей западного общества.

Я понимаю. Тем не менее, даже в Вашей российской конституции и в вашем законодательстве то, что Вы называете "принятие системы ценностей западного общества" - что есть неправда - является неотъемлемой их частью - а расизм и разжигание межнациональной розни - ими запрещено.

Но мне не хочется давать однозначных ответов, даже если человек не отложил «гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие» от уст своих, и не спешит в угоду «Леониду Ильичу лично» открещиваться от всякой своей причастности «расизму».

А Вы считаете, что когда человек глубоко убежден в том, что представители одних этносов - люди, а других - нет это не расизм? По крайней мере это однозначно подпадает под Конвенцию о расизме.
Хотя с прискорбием вынуждена констатировать, что расизм Вам неприятен значительно меньше, чем права человека И даже боюсь что как раз по этому поводу у Вас с Богомилом найдутся общие моменты

Не будет ли это такой же «ненавистью по факту веры», но с другими мотивами расист, невоздержен, груб? Хотя мне, как можно догадаться, крайне неприемлемы не только его убеждения, стиль мышления, но и стремление оскорбить другого или его ценности.

Ненависть по факту веры - это когда человека ненавидят за то, что он католик(православный, мусульманин, дуалистический христианин, гностик) и так далее. Когда же человек поступает именно так, то есть ненавидит других только по факту веры (как к примеру Богомил ненавидит ортодоксальных христиан),и впридачу стремится их оскорбить, считает, что одни люди - а другие - нет, то мне грубо говоря наплевать на его веру. Я вижу, что это недостойный человек, и общаться мне с ним ни к чему. Для того, чтобы общаться, нужно по крайней мере уважать других людей, а не заниматься самолюбованием и не считать, что все остальные - это "слабое подобие левой руки".
Если хотите - общайтесь с ним. Мне неинтересно, тем более, что знаний у него по сему поводу маловато.

Да, увы, это моя боль. С удовольствием бы услышал мнение о любой возможности обоснования связи манихейства с катаризмом. Хотя, шансов на это, у меня остаётся всё меньше.

Видите ли, даже Богомил Вам этого не сообщит кроме "патаму шта я так хочу шобы так было"

С уважением