Кем были альбигойцы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Priestess
    Участник с неподтвержденным email

    • 17 November 2004
    • 7350

    #1

    Кем были альбигойцы?

    Мне нередко приходилось слышать, как евангельские христиане в качестве примера непоколебимой верности Богу и истинного христианства приводят альбигойцев (катаров). Хотелось бы услышать мнение участников форума о катарах и их учении.

    ..."история инквизиции неразрывно связана с трагедией разразившейся на юге Франции в начале XIII в. В огне крестового похода против катаров (больше известных под названием альбигойцев) последователей ереси, охватившей на рубеже XIIXIII вв. восток Пиренейского полуострова, юг Франции, Северную и Центральную Италию, выковался механизм уничтожения идейных противников средневекового папства.

    Сам термин «катары» греческого происхождения, в переводе его можно истолковать как «чистые» или «просветленные». По мнению ряда исследователей, катаризм в форме учения попал в Западную Европу либо с Балкан, либо из Святой Земли Палестины, причем носителями этих идей выступали купцы, путешественники, паломники, ученые, возможно даже рыцари-крестоносцы, возвращавшиеся из поездок и походов на Ближний Восток.

    По всей вероятности, катаризм сформировался на базе еще более древнего учения манихейства. Оно возникло в Персии, на территории современного Ирана. Само название происходит от имени создателя религиозной доктрины мистика-проповедника Мани (216276).

    Что же представляла собой эта великая «неистребимая ересь катаров»? Другое ее название «альбигойская» происходит от названия одного из ее центров на французском юге города Альби.

    ...Как мы уже говорили, ядро веры составляли положения, близкие взглядам азиатских манихеев-дуалистов. Подобно им, катары утверждали, что весь материальный мир есть порождение Демиурга (Сатаны) Бога Зла. Бог добр, он не мог быть создателем столь несовершенного и порочного мира. Лишь невидимая человеческая душа творение Доброго Бога, но она томится в оковах телесной оболочки, заключенная в нее опять же Дьяволом. ...Cами катары называли себя «добрыми христианами», особо почитали Евангелие от Иоанна, послания апостола Павла, главной своей молитвой считали «Отче наш».

    В 1198 г. папский престол под именем Иннокентия III занял молодой (37 лет) энергичный Джованни-Лотарь Конти. Это был в высшей степени незаурядный человек. Иннокентий III мечтал о безграничном могуществе католической Церкви, папа мыслил себя правителем христианского мира. Естественно, в силу своих убеждений, папа не мог мириться с существованием и процветанием явной ереси. ...

    Зимой 1209 г. началась проповедь крестового похода против альбигойцев. Под его знамена вставали воины северной и центральной Франции, шли боевые дружины из германских земель. В конце весны 1209 г. на Тулузу двинулись, по разным источникам, от 20 до 30 тысяч рыцарей, не считая горожан, вилланов и духовенства. ...

    Одним из первых нападению подвергся хорошо укрепленный город Безье. 22 июля 1209 г. огромное войско оказалось под его стенами. Жители отказались выдать «добрых христиан». Начался беспощадный штурм. Легенда приписывает Арно-Амальрику страшную по своему цинизму фразу, которой он напутствовал штурмующих: «Убивайте всех, Бог признает своих!»

    Когда крестоносцы ворвались в город, началась самая настоящая резня. В слепой ярости завоеватели подожгли Безье. По официальному донесению Арно-Амальрика в Рим, погибло до двадцати тысяч человек. Альбигойцы предпочли умереть еретиками, чем сдаться на милость своих врагов. ...

    В августе 1209 г. пал город-крепость Каркассон, который Монфор превратил затем в свою временную резиденцию. Пал Альби, один из главных центров катаризма. ...

    В июне 1210 г., крестоносцы взяли город Минерв. Попытка обратить еретиков в лоно католической церкви успехов не имела. Не желая дожидаться раскаяния альбигойцев, Монфор приказал сложить гигантский костер. Жители города были согнаны на соборную площадь. Предводитель крестоносцев потребовал выйти вперед «совершенным». Из толпы вышло около полутораста человек: женщин и мужчин. Все они были сожжены на одном костре. Никто не молил о пощаде. Люди погибали молча, с улыбкой на устах, веря, что идут на встречу с Богом Света."

    (Сергей Арест "Эта неистребимая ересь катаров", отрывок).
  • candleman
    искренне ваш

    • 11 July 2004
    • 1378

    #2
    Да, герои... Не знаю об их учении, но что герои - я думаю никто спорить не будет.
    Фонограммы минус

    Ноты

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #3
      Сообщение от Priestess
      Мне нередко приходилось слышать, как евангельские христиане в качестве примера непоколебимой верности Богу и истинного христианства приводят альбигойцев (катаров).
      Ох и хитра лиса! И кто же эти христиане, которые признают истинным христианством осужденный Церковью еще во 2-м веке гностицизм, отрицание Св.Троицы, двоебожие, групповой секс как метод избавления от грешных помыслов? Мученников за идею история знает множество. Однако мученичество за идею не говорит о Божественном источнике самой идеи.
      Вы лучше расскажите об учении катаров и его связях с богомилами и манихеями. И еще хотелось бы узнать ваше мнение о том, почему катарская святыня - замок Монсегюр, вызвал такой пристальный интерес у идеологов III Рейха, которые вели там раскопки с1943 г. и почти до капитуляции, а всех участников этих раскопок уничтожили?

      Комментарий

      • Доцент
        Отключен

        • 21 February 2005
        • 1790

        #4
        Удалено модератором. Получите замечание за оскорбление Христа.
        Последний раз редактировалось Laughter; 06 June 2005, 04:09 AM.

        Комментарий

        • Amicabile
          Ветеран

          • 28 December 2003
          • 4050

          #5
          Надо отметить, что в своё время Людовик IX устроил крестовый поход против альбигойцев в том числе и по политическим соображениям. Он считал, что те могут развалить Францию, так как у них фактически сформировалась автономия на юге страны во главе с местными дворянами, принявшими их учение. Однако, этот поход окончился экономической катастрофой - Людовик совершил ошибку, пригласив себе на помощь немецких и испанских рыцарей, которые на корню уничтожили всё сельское хозяйство юга франции - особенно пострадали винодельческие районы - а ведь виноделие это одна из самых важных отраслей экономики средневековой Франции.
          "Человек (измотанный религией, межрелигиозной рознью и самосвятством) возвращается к Источнику, когда встречается лицом к лицу с самим собой, со своими собственными глубинами":read: . (Свами Абхишиктананда)

          Сайт Анри Ле Со, Жюля Моншанена и Беды Гриффитса :molitva:

          Христианская медитация в Москве :groupray:

          Комментарий

          • Wanderer
            ушел в реал

            • 30 September 2003
            • 2131

            #6
            Здраствуйте, Priestess
            Мне нередко приходилось слышать, как евангельские христиане в качестве примера непоколебимой верности Богу и истинного христианства приводят альбигойцев (катаров).
            От каких-таких христиан вы это слышали?

            Если и приводят примеры, то обычно это пример первых христиан умиравших в Риме и в других городах, на аренах...
            Но никак не катаров... Интересное у них было "истинное христианство", да и "бог" весьма своеобразный...



            PS
            Конечно это ничуть не умаляет их героическое сопротивление, но с христианством тут немного общего...


            я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
            Филипп. 3:13,14

            Комментарий

            • Laangkhmer
              это самое Сапиенс

              • 03 March 2005
              • 6660

              #7
              Сообщение от Priestess
              Это был в высшей степени незаурядный человек.
              Истиная правда. Недаром лорду-участнику Одессе так не понравились его слова о человеке.

              Сообщение от Лука
              И еще хотелось бы узнать ваше мнение о том, почему катарская святыня - замок Монсегюр, вызвал такой пристальный интерес у идеологов III Рейха, которые вели там раскопки с1943 г. и почти до капитуляции, а всех участников этих раскопок уничтожили?
              Грубый прием. "Нечистая работа", как говорил О. Бендер.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #8
                Сообщение от Laangkhmer
                Грубый прием. "Нечистая работа", как говорил О. Бендер.
                И что сие должно означать?

                Комментарий

                • Laangkhmer
                  это самое Сапиенс

                  • 03 March 2005
                  • 6660

                  #9
                  Сообщение от Лука
                  И что сие должно означать?
                  Мне ли Вам напоминать, что Милосердный Создатель даровал нам в безграничной милости своей разум, дабы с его помощию мы разрешали вопросы, навроде того, что Вы мне задали?

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #10
                    Сообщение от Laangkhmer
                    Мне ли Вам напоминать, что Милосердный Создатель даровал нам в безграничной милости своей разум, дабы с его помощию мы разрешали вопросы, навроде того, что Вы мне задали?
                    Если бы вы попытались, то наверняка не возникло бы того, что возникнет наверняка.

                    Комментарий

                    • Laangkhmer
                      это самое Сапиенс

                      • 03 March 2005
                      • 6660

                      #11
                      Сообщение от Лука
                      Если бы вы попытались, то наверняка не возникло бы того, что возникнет наверняка.
                      Сделаем вид, что Вы меня не поняли и не будем заниматься флудовством.

                      Комментарий

                      • Несущий смуту
                        Участник

                        • 02 June 2005
                        • 32

                        #12
                        Удалено модератором. Богохульство. Участник Несущий смуту отключен на 7 дней.
                        Последний раз редактировалось Laughter; 06 June 2005, 04:23 AM.
                        Эй жители неба, кто на дне еще не был
                        Не познав преисподни вам не выстроить рай.
                        Эй жители дна, гром смеется над Вами,
                        Чтобы быть с ним на равных
                        Есть лишь один путь на верх!
                        Маргарита Пушкина

                        Комментарий

                        • Priestess
                          Участник с неподтвержденным email

                          • 17 November 2004
                          • 7350

                          #13
                          Сообщение от Wanderer
                          Здраствуйте, Priestess
                          От каких-таких христиан вы это слышали?
                          Здравствуйте, Wanderer,
                          от нескольких баптистов, например, и от одной пятидесятницы, а от адвентистов Седьмого Дня - вообще довольно часто.


                          Сообщение от Wanderer
                          Если и приводят примеры, то обычно это пример первых христиан умиравших в Риме и в других городах, на аренах...
                          Но никак не катаров... Интересное у них было "истинное христианство", да и "бог" весьма своеобразный...
                          Да? Какой именно своеобразный "бог" был у катаров, не расскажете ли вкратце?


                          Сообщение от Wanderer
                          Конечно это ничуть не умаляет их героическое сопротивление, но с христианством тут немного общего...
                          Но что-то всё-таки есть?

                          Комментарий

                          • Laangkhmer
                            это самое Сапиенс

                            • 03 March 2005
                            • 6660

                            #14
                            Вот - тема подобна цветку, что срезан внезапно и лежит на траве, не успев увянуть, но будущее его уж предрешено...

                            Скажи, леди Пристис, как желала ты связать идеи альбигойцев с вторичным миром Толкина?

                            Комментарий

                            • Участковый
                              Ветеран

                              • 12 July 2003
                              • 3595

                              #15
                              Сообщение от Priestess
                              Мне нередко приходилось слышать, как евангельские христиане в качестве примера непоколебимой верности Богу и истинного христианства приводят альбигойцев (катаров). Хотелось бы услышать мнение участников форума о катарах и их учении.
                              Такие заявления могут исходить от людей, которые путают катаров с вальденсами. Вальденсы действительно считаются одними из предтеч современного протестантизма, впрочем, их общины существуют и до нынешних времен. Катары, хотя частично и использовали их учение, но представляли собой совершенно другую деноминацию.
                              С уважением, Михаил.

                              Комментарий

                              Обработка...