Рабин "болтает" о высоких материях

[surgeon]

Все не так просто. Павел не просил, а гнал. Попросить с верой не так то просто, вера это дар и все в нашем мире может быть только выращено. Кроме того о каком Христе ты говоришь, ведь в твоих глазах Писание на 100% аллегорично? Везде одни куклы и после этого ты говоришь мне о вере и язычестве? Как это возможно?

1. Самое главное. Если событий в Писаниях не происходило в истории, то это совсем не значит, что значение труда авторов теряет ценность. Понимаешь? Я разве говорил тебе о кукловодстве?

2. Горчичное зерно веры - самая малая мера веры. Но если и ее нет - то все тщетно. Ни гору передвинуть в море, ни смоковницу засушить. У тебя есть горчичное зерно веры?

3. Ты не веришь, что Христос в тебе, что Бог в тебе? Что Бог слушает каждую твою мысль и отвечает на всё?

[Владимир 3694]

Ты сам что думаешь насчет этой тотальной аллегоричности всего Писания? Что мудрецы говорят? В смысле процента. Сколько? Нет таких оценок?

Брр.... что за винегрет? Какие, нафик, проценты? Какие, нафик, оценки? Духовное - это всегда стопроцентное постижение, а "чего не постигаем, то не называем по имени" ©. Баста.

Даже на первой духовной ступени человек "видит Мир от края и до края" © Вот, потому и мнится тем, кто малюсенькой искры Света удостоился, что есть только два: материальное и духовное, буквальное и единственно верное иносказательное. А ведь духовных ступеней - 125, и на каждой - своё постижение, и всякий раз с переходом на новую ступень человек видит новый Мир, который никоим образом ни увидеть "взглядом снизу", ни представить невозможно.

Так что ни о каких "процентах" и речи быть не может. Иное дело - пласты Писания. О том, что их в Писании четыре, по-моему, общеизвестно. Неужели не слыхал?

Он не называется, а есть иллюзия особого рода.

Твоё мнение принято к сведению.

[Владимир 3694]

Горчичное зерно веры - самая малая мера веры.

Смотри: не сказано "крупица", не сказано "песчинка", не сказано "капелька" и т. д., но сказано именно "зерно" и не абы какое, а именно "горчичное". И если хотя бы смутно чувствуешь разницу между теми и этим (не говорю: знаешь), то должен хотя бы призадуматься: самая малая мера какой веры?

[~Татьяна~]

Написано:
(Ин 4.22)

Вы не знаете, чему кланяетесь,
а мы знаем, чему кланяемся,
ибо спасение от Иудеев.

Мы знаем , чему кланяемся ....Знаем?
Потому что спасение от Иудеев. Где Иудеи - не нация и не религия .

[surgeon]

"зерно" и не абы какое, а именно "горчичное".

Зачем в притче делается ударение на том, что горчичное зерно - самое малое из всех семян, однако, когда вырастает, - больше всех из возделываемых растений? Что именно вырастает из него?

И если хотя бы смутно чувствуешь разницу между теми и этим (не говорю: знаешь), то должен хотя бы призадуматься: самая малая мера какой веры?

Согласно иной притче, сеятель сеет логос (слово). Которое потом вырастает в разные растения. Или не вырастает.

А вот о том, что вера разнится по качеству, а не по количеству, я нигде не читал. Разве что в одном месте: "бесы веруют и трепещут". Однако здесь речь идет о том, что "вера без дел мертва". Как зерно, брошенное в землю, может остаться одно и не принести плода.

[~Татьяна~]

Зачем в притче делается ударение на том, что горчичное зерно - самое малое из всех семян, однако, когда вырастает, - больше всех из возделываемых растений? Что именно вырастает из него?

Материальный же Мир - весь Универсум! - это всего лишь нижний "этаж" (раз тебе так нравится это слово) самого низшего из Миров - Асия, и относительно целокупности Мироздания собою представляет только Точку.

Вырастает Высшее

[неотёсанный]

А вот о том, что вера разнится по качеству, а не по количеству, я нигде не читал. .

Галатам 5:6

[Владимир 3694]

о том, что вера разнится по качеству, а не по количеству, я нигде не читал. Разве что в одном месте: "бесы веруют и трепещут".

Римлянам 1:17.

Прорыв в духовное - это качественное изменение мышления и восприятия. И многие преткнулись, приняв этот переворот в сознании за достижение конечной цели.

А между тем, настоящая работа только с этого и начинается, а всё, что было прежде - только подготовка.

Да, можно бесконечно исследовать то, что раскрылось, и все чудесные раскрытия будут - для этой ступени постижения! - не ложными. Но это умножение знания - движение "по горизонтали", "вширь".

Восхождение же духовное, переход со ступени на ступень возможны только верой.

[Владимир 3694]

А чего мы боимся?

Дай Бог, чтобы ты действительно задался этим вопросом.

- - - Добавлено - - -

Зачем в притче?..

Знаешь, чем притча отличается от назидательной истории? Тем, что не имеет одного, "правильного" толкования. На каждой ступени духовного постижения оно будет иным.

[surgeon]

Римлянам 1:17

Как дух святой действует в чистом ли, в нечистом, в историческом ли, неисторическом - так и вера действует везде. Другое дело, что как электричеству всё равно, к чему его прикладывать - оно от этого не перестанет быть электричеством и своих законов не изменит, - так и вера не изменит своих законов о того, куда ее приложишь: к камням ли или к песку морскому.

А вот плоды будут разные от этого приложения.

[Вадим77]

Если интересует тебя то, что раскрылось мудрецам, прими к сведению, что они говорят о двух системах Миров АБЕА (Ацилут, Брия, Ецира, Асия) - чистых и нечистых, и о том, что выше них есть ещё Мир Адам Кадмон, досл. "Прачеловек", не путать с Парцуфом Адам Ришон, досл. "первый человек" - тот самый, о котором речь идёт в первых главах книги Бытия (Берешит).

А описать обоих сможешь: прачеловека и первого человека?
Что говорят твои мудрецы на их счет? Только русским языком, если возможно.

[Вадим77]

Ты сам что думаешь насчет этой тотальной аллегоричности всего Писания? Что мудрецы говорят? В смысле процента. Сколько?

А как оно может быть неаллегорично, если описывается совсем другое, чем те понятия и символы, которыми это другое описывается?
Например, за буквой стоит звук. Это одно и то же? Да даже в одной языковой семье одинаковыми буквами могут выражаться разные звуки. Или одинаковые по звучанию слова на разных языках выражают совершенно разные предметы. Это я тебе самые простейшие примеры привел.

Что уж тут говорить о Писании? Ну взяли они символы восприятия внешнего эго и описали ими совсем другие процессы. Разве это так сложно и загадочно?

[Вадим77]

Римлянам 1:17.

Прорыв в духовное - это качественное изменение мышления и восприятия. И многие преткнулись, приняв этот переворот в сознании за достижение конечной цели.

Истину глаголишь.
Только в духовное прорываются не снизу вверх, а сверху вниз.

Да, можно бесконечно исследовать то, что раскрылось, и все чудесные раскрытия будут - для этой ступени постижения! - не ложными. Но это умножение знания - движение "по горизонтали", "вширь".

Все находится внутри каждого сознания, так что движение только внутри себя - никаких других направлений нет: ни наискосок, ни раком... Есть Абсолют и сознание - вот и вся "вертикаль власти".

Восхождение же духовное, переход со ступени на ступень возможны только верой.

Вера обозначает всего лишь то, что скрыто в надежде, то есть "скрыто до времени". И что скрыто - знаем (любовь). Не надо придавать этому слову (мудрецами уже названо всё майей) никакого иного "сакрального" смысла - толку много не будет. Да и нет его - оглянись вокруг себя и увидишь. Не, ну болтовни об этом, конечно же, много...

[Владимир 3694]

вера действует везде.

Твоё мнение принято к сведению. Однако, есть и другое:

Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лк 18:8)

[неотёсанный]

- так и вера не изменит своих законов о того, куда ее приложишь: к камням ли или к песку морскому.

А вот плоды будут разные от этого приложения.

Хм...не понятно мне как веру можно прилагать к чему либо.
Вера, ведь она эссенциальна. Пребывать в вере или утверждаться в вере , прилагая старание - это мне понятно, а вот веру прилагать к чему либо - что это?