Господне восстановление

[antipa21]

И всё это напомнило мне поведение Крохмаля. Мне ясен откуда источник его длинных рассуждений.Лучше не наступать второй раз на грабли Еве, невесте Господа.

Сестра в Господе - Шезгара, я всегда "боюсь", что мои безобидные слова почти всегда воспринимаются в штыки. Я вроде пытался Дэшу подсветить его себя со стороны, чтобы он увидел себя в истинном Божьем свете. Но подавляющее большинство увидело в этом только то, что я его специально провоцировал на оскорбления в свой адрес. Вот мне наслаждение просто доставляет, когда меня матерят!

Почему сестра, тебе кое-что определённо напоминает поведение Крохмаля, а Дэша не напоминает. А он определённо на тебя и "остальных" начинает потихоньку обижаться, что мол его не поддержали!

Дело в том, что сидение на двух стульях - мало того, что затруднительно, но никогда не пользовалось уважением среди людей, а пред Богом подавно. Вы молчите и не делаете Дэшу замечаний, следовательно вы вроде за него. Но вы и не поддерживаете его, значит вы вроде против него. Я вас ни в чём не осуждаю, это нормальная человеческая игра. А вот сами спросите Бога о том, что Он думает по поводу вашей игры!?

Разумеется Шезгара я не лично к тебе перешёл на "ВЫ", а ко всем "вашим"! Просто я не хочу переходить конкретно на имена.

[antipa21]

на конференции так же озвучили, что если человек отвергает своё Я, то он просто не способен обижаться. Я тогда на Гену не обиделась, у него вообще очень неустойчивое мнение, колеблемое ветром эмоций. Не стоит серьезно воспринимать его слова, он то оскорбляет человека, надумав что-то там себе в потемках своей души, то чуть ли не на колени бросается просить прощение у кого-то, он так увлечен жизнью своей души, прямо детектив какой-то...вместо того что бы просто отречься от неё.

Ты хочешь поговорить о духе? Но я уже раз попробовал это сделать и что я услышал в ответ? Что эту бредятину и словесную белиберду ты даже не хочешь читать. Но я всю свою белиберду могу подкрепит цитатами Вочмана Ни и Уитнесса Ли и + дать ссылки на эти цитаты. Ну, что же, давай поговорим о Духе и о человеческом духе. Только я уверен, что ты только оскорбишь меня и уйдёшь от этой темы, потому что так легче!

Максим не захотел нести свой крест.На конференции говорили, что нести свой крест-это выполнять волю Господа, причем добровольно. В собрании мы каждый оказались по воле Бога, это Он нас искупил и привел в Тело для роста и общения.И там есть и младенцы и зрелые святые, и кого -то надо кормить, пасти. Если не делать этого и покинуть собрание поместной церкви заявив, что ничего там не получаешь, то пренебрегаешь волей Господа и не хочешь нести свой крест.Не можешь получить, но можешь же раздать.

Извени сестра, но это только показывает, что никакого понятия у вас о несении креста нет и в помине. Разумеется ты не сказала лжи, но твой вывод весьма расплывчат, типа "мужья любите своих жён, а жёны повинуйтесь мужьям". Просто нет желания говорить об этом подробно, когда понимаешь психологию своего оппонента: Покинул собрание - значит отказался нести свой крест, остаёшься - значит несёшь его.

- - - Добавлено - - -

Послушайте, любезная, с каких делов Вам выносить суждения о моем несении креста? У каждого он свой и никто не сможет идти за Христом без креста. Собрание здесь совершенно не при чем.

Аминь, брат Максим! Крест - это настолько личностное и сугубо индивидуальное, что у меня просто вызывает улыбку, когда в качестве несения креста приводят пример, что человек из Америки оставил свой расчудесный дом и приехал в Россию нести слово Божие. Разумеется в широком смысле - это действительно крест, но совершенно не тот крест, который мы должны нести не просто каждый день, а каждый час и каждую минуту.

Разумеется я знаю о чём пишу и готов поговорить об этом конкретно и на примерах из личных переживаний и собственного жития, но кто отважится на такой разговор, чтобы не упасть в грязь собственного непонимания? Может Шезгара (Венера) или Волохан (Володя)? Я готов!

Виталия я не вызываю, потому как он самый рассудительный и понимающий. Просто времени ещё немного нужно ему, может даже всего пол-года! А может и того меньше, пути Господни неисповедимы! Аминь!

[antipa21]

Ваши проповедники - слепцы.

Вы никогда Илья не задумывались о том, что если вы один-единственный на земном шаре несёте людям истину и правильное понимание Писаний, то где благословения Божьи на вас самих?

Я вас не оскорбляю, не подвергаю сомнениям ваше учение, я с вами не спорю, я просто задаю вам вопрос?! Где Божье благоволение в вашей жизни, если Он вам открыл такие величайшие истины и говорит через вас, но почему-то уши остальных людей оставляет закрытыми, вместо того, чтобы нести через вас истину всех истин?!

[Шезгара]

Собрание здесь совершенно не при чем. Вас дуранули, грубо говоря, насчет посещения собраний, что это является некой причастностью к Телу Христа и несением и пережеванием креста.

А я ни капли не сомневалась в том, что Вы со мной не согласитесь, уже давно понятно, что Вы посчитали, что необязательно быть в собрании, Вы так и поступаете. Конечно, в Библии же не слова об этом нет,нас там всех дуранули... и апостол Павел не говорил о церкви и не думал о ней больше всего на свете. Правда ведь, Максим? Ведь легче всего, как и большинство на форуме, сказать что мы все- церковь и не зечем тут устраивать какие-то собрания с причастием, с назиданием друг друга и пастырством, ведь это же самый лёгкий выход.
Не надо ощетиниваться на меня, я говорю очевидные вещи... и болезненное реагирование, колкость и холодность только лишнее тому доказательство.

Просто нет желания говорить об этом подробно, когда понимаешь психологию своего оппонента: Покинул собрание - значит отказался нести свой крест, остаёшься - значит несёшь его.

А чего говорить-то, разве что бы поддержать Максима, вы вроде бы как в одной лодке, чтоб не так тяжко было, надо поддерживать друг друга:

Аминь, брат Максим!

мол, мы правы, а тех дуранули.

Почему сестра, тебе кое-что определённо напоминает поведение Крохмаля, а Дэша не напоминает.Вы молчите и не делаете Дэшу замечаний, следовательно вы вроде за него. Но вы и не поддерживаете его, значит вы вроде против него. Я вас ни в чём не осуждаю, это нормальная человеческая игра. А вот сами спросите Бога о том, что Он думает по поводу вашей игры!?

Разумеется Шезгара я не лично к тебе перешёл на "ВЫ", а ко всем "вашим"! Просто я не хочу переходить конкретно на имена.

Ага, теперь надо нас стравить между собой, невинно делая вид жертвы. Ну-ну...

Ты хочешь поговорить о духе?

Как Вы недавно упоминали-говорить и делать на самом деле , разные вещи, Ваши поступки свидетельствуют об обратном.

[Pilligrimm]

Заметка о собраниях (церкви). Удивительным и даже поразительным покажется тот факт, что на момент проповеди евангелия апостолами, люди, которые никогда и ничего доселе не знавшие ни о Христе, ни о царствии Божием, объединялись в одно собрание и по гречески (εκκλησίαν, эклессия) церковь - собрание людей уверовавших в то, что было сказано через апостолов. Ведь вы знаете, что понятия "христианство" как такового не было в помине. Такова начальная картина. Взглянем на картину конечную. Чрезмерно много знания, учений и проч., НО... отсутствие единства собрания. Эклессия перестала быть единой. И, пожалуйста, говорить о том, что в данном районе, области, городе есть только одно верное собрание - неприемлемо, т.к. за присутствием множества - единого быть не может. Что мешает? Разность во взглядах на одно и тоже. То, что ранее объединяло верой и желанием к осмыслению, нынче разложено знанием с надеждой, что все же вера есть.
Я не могу чрезмерно и настойчиво советовать, но все же предлагаю, отступиться от дальнейших споров. Давайте просто оставим друг-друга в покое избавив себя от тягостной склоки, а читающих данную тему от осуждения тех, кто все-таки именует себя христианином.

[Ilia Krohmal]

Буква не является господом.

Как это не является? Есть Христос, разумеемый по плоти. И есть Христос, разумеемый по духу.
Павел что сказал? Отныне служим букве Нового Завета, и духу Нового Завета?
ИЛИ он сказал: отныне не знаем Христа по плоти.

Как же ты исповедуешь служение букве и духу одновременно?
Ты пытаешься служить двум Господам, пахать на воле и осле одновременно, шить одежду из двух родов нитей, засевать своё поле двумя родами семян и так далее.

- - - Добавлено - - -

Вы никогда Илья не задумывались о том, что если вы один-единственный на земном шаре несёте людям истину и правильное понимание Писаний, то где благословения Божьи на вас самих?

Я вас не оскорбляю, не подвергаю сомнениям ваше учение, я с вами не спорю, я просто задаю вам вопрос?! Где Божье благоволение в вашей жизни, если Он вам открыл такие величайшие истины и говорит через вас, но почему-то уши остальных людей оставляет закрытыми, вместо того, чтобы нести через вас истину всех истин?!

Я лишь занимаюсь своим делом, в рамках того дара что мне дал Бог.

[Шезгара]

Извени сестра, но это только показывает, что никакого понятия у вас о несении креста нет и в помине.
Крест - это настолько личностное и сугубо индивидуальное.

Разумеется я знаю о чём пишу и готов поговорить об этом конкретно и на примерах из личных переживаний и собственного жития, но кто отважится на такой разговор, чтобы не упасть в грязь собственного непонимания? Может Шезгара (Венера) или Волохан (Володя)? Я готов!

Я не сомневаюсь, что ты и Максим крест воспринимаете как что-то отрицательное, что это личное страдание, отказ от удовольствий, это подтверждает и твой пример с мужчиной, покинувшим дом и удовольствия.
Однако если посмотреть на Господа, Он как нёс свой крест? Он во всём старался выполнять волю Отца, твердил, что прежде воля пославшего Меня. И Он был счастлив, Он горел, зажигал этим огнем других. Он наслаждался, да-да, не восхищался как чем-то далеким, как прекрасная , но далекая звезда, а наслаждался тем, что выполняет Своё предназначение, волю Бога.
Так и мы, если не живем своими душевными радостями, а распинаем падшую и греховную плоть с ее страстями и похотями, душу с ее потемками, закоулками и противоречивыми чувствами, а начинаем жить для Господа, выполняя Его замысел и волю в нашей жизни, взамен приобретаем нечто прекрасное.
Я уверена, что вы знаете о чем я говорю. Когда-то Бог проистекал из вас, например, благовествуя, вы изливали Господа и чувствовали неземное наслаждение.
Это и было исполнение воли Бога и распятие , несение креста.
Так же воля Его в том, что бы мы были едины, собирались на собрание, и прочее...

Виталия я не вызываю, потому как он самый рассудительный и понимающий. Просто времени ещё немного нужно ему, может даже всего пол-года! А может и того меньше, пути Господни неисповедимы! Аминь!

помнится, мне несколько лет назад тут кто=то из вас, может ты или Максим, "пророчествовали", что скоро я всё пойму и меня не будет в церковной жизни...всё-таки люди судят по себе, сугубо индивидуально.С высоты своей башни в своей души, которую не следует слушать, а слушать Господа.

[Maxim]

Как это не является? Есть Христос, разумеемый по плоти. И есть Христос, разумеемый по духу.
Павел что сказал? Отныне служим букве Нового Завета, и духу Нового Завета?
ИЛИ он сказал: отныне не знаем Христа по плоти.

Как же ты исповедуешь служение букве и духу одновременно?
Ты пытаешься служить двум Господам, пахать на воле и осле одновременно, шить одежду из двух родов нитей, засевать своё поле двумя родами семян и так далее.

- - - Добавлено - - -


Я лишь занимаюсь своим делом, в рамках того дара что мне дал Бог.

Илья, не цепляйся ко мне. Мне твои "откровения" не интересны.

- - - Добавлено - - -

А я ни капли не сомневалась в том, что Вы со мной не согласитесь, уже давно понятно, что Вы посчитали, что необязательно быть в собрании, Вы так и поступаете. Конечно, в Библии же не слова об этом нет,нас там всех дуранули... и апостол Павел не говорил о церкви и не думал о ней больше всего на свете. Правда ведь, Максим? Ведь легче всего, как и большинство на форуме, сказать что мы все- церковь и не зечем тут устраивать какие-то собрания с причастием, с назиданием друг друга и пастырством, ведь это же самый лёгкий выход.
Не надо ощетиниваться на меня, я говорю очевидные вещи... и болезненное реагирование, колкость и холодность только лишнее тому доказательство.



А чего говорить-то, разве что бы поддержать Максима, вы вроде бы как в одной лодке, чтоб не так тяжко было, надо поддерживать друг друга:


мол, мы правы, а тех дуранули.

Ага, теперь надо нас стравить между собой, невинно делая вид жертвы. Ну-ну...

Как Вы недавно упоминали-говорить и делать на самом деле , разные вещи, Ваши поступки свидетельствуют об обратном.

Павел думал о Церкви, а не о собраниях. Он конечно давал указания как собираться, чтобы был порядок и созидание, но он никогда бы не додумался утверждать что то типа "если ты не посещаешь собрания, значит ты вне Тела" - такой бред просто не мог прийти ему на ум. Он ведь сам часто был брошен и покинут ,и оставлен, то бишь вне собраний. При чем я не против общения и собраний, но против системы , против этих милых масок по воскресениям и мертвой формы. Цель трапезы -вспомнить Господа. Если Вы это делаете, то есть вспоминаете Его, значит цель трапезы достигнута.

[Ден 2014]

Илья, не цепляйся ко мне. Мне твои "откровения" не интересны.

Если сказать точнее, но культурно, то...Не "откровения", а фантазии прелестника.

[antipa21]

Я не сомневаюсь, что ты и Максим крест воспринимаете как что-то отрицательное, что это личное страдание, отказ от удовольствий, это подтверждает и твой пример с мужчиной, покинувшим дом и удовольствия.

Я привёл пример с мужчиной, наоборот, чтобы показать, что это весьма поверхностный и обобщённый взгляд на несение креста.

Крест - это действительно отрицательное, а не положительное средство благодати. Чтение слова Божьего, молитва, общение со святыми, провозглашение истин Божьих, говорение (пророчествование) на собраниях, пение, прославление Бога и благодарения Богу - это положительные аспекты благодати, но и они должны совершаться через крест, как отрицательный аспект благодати.

ЕСЛИ СМЕРТИ НЕТ, ТО И ЖИЗНИ НЕТ! КРЕСТ УМЕРЩВЛЯЕТ, А ЖИЗНЬ ОЖИВЛЯЕТ! СМЕРТЬ - ОТРИЦАТЕЛЬНА, ЖИЗНЬ - ПОЛОЖИТЕЛЬНА!

- - - Добавлено - - -

А чего говорить-то, разве что бы поддержать Максима, вы вроде бы как в одной лодке, чтоб не так тяжко было, надо поддерживать друг друга: мол, мы правы, а тех дуранули.

Ага, теперь надо нас стравить между собой, невинно делая вид жертвы. Ну-ну...

Как Вы недавно упоминали-говорить и делать на самом деле, разные вещи, Ваши поступки свидетельствуют об обратном.

Тот же самый дух, что и у Дэша!

[Ilia Krohmal]

Илья, не цепляйся ко мне. Мне твои "откровения" не интересны.

Какие откровения? Откровений я не приводил, а привёл заповеди Богопознания, воспрещающие служить Богу одновременно на основании духовного смысла, и буквального.
Ты сам подставился, и мотив твоего побега от ответа очевиден.

[Pinochet]

:во-первых, он подвергает сомнению...

Во первых - Б-г не говорил - «^бНе ешьте ни от какого дерева в саду»

[valohan]

Какие откровения? Откровений я не приводил, а привёл заповеди Богопознания,

А заповеди эти не господин Мунн писал, часом ???

воспрещающие служить Богу одновременно на основании духовного смысла, и буквального.

Духовным смыслом Крохмалей , легко запудрить мозги людям,потому что этот смысл не имеет никакого практического материального проявления.

Бог же, будучи Духом , проявился материально человеком во Христе Иисусе, придя на землю.
И совершал разные поступки - от простых до чудесных.

"Откровения" и "заповеди Богопозания" по Крохмалю, проявляются лишь в болтовне по переливанию из пустого в порожнее.

Нормальные верующие, выполняя Богу работу служения Эф..4:12 , используют не только духовную сферу, но также психологическую и физическую.(Лк.10:27; Мф.22:37; 1Кор.14:15,19; )
То есть служат Богу духом, разумом и телом, задействуя все три , данные Богом человеку части его существа.(1Фес.5:23)

[valohan]

Заметка о собраниях (церкви). Удивительным и даже поразительным покажется тот факт, что на момент проповеди евангелия апостолами, люди, которые никогда и ничего доселе не знавшие ни о Христе, ни о царствии Божием, объединялись в одно собрание и по гречески (εκκλησίαν, эклессия) церковь - собрание людей уверовавших в то, что было сказано через апостолов. Ведь вы знаете, что понятия "христианство" как такового не было в помине. Такова начальная картина. Взглянем на картину конечную. Чрезмерно много знания, учений и проч., НО... отсутствие единства собрания. Эклессия перестала быть единой. И, пожалуйста, говорить о том, что в данном районе, области, городе есть только одно верное собрание - неприемлемо, т.к. за присутствием множества - единого быть не может. Что мешает? Разность во взглядах на одно и тоже. То, что ранее объединяло верой и желанием к осмыслению, нынче разложено знанием с надеждой, что все же вера есть.
Я не могу чрезмерно и настойчиво советовать, но все же предлагаю, отступиться от дальнейших споров. Давайте просто оставим друг-друга в покое избавив себя от тягостной склоки, а читающих данную тему от осуждения тех, кто все-таки именует себя христианином.

Пилигримм, можно было в целом бы сказать "Аминь" твоему душевному порыву.
НО
Есть вещи, которых ты пока не видишь.
Судить тебя за это никто не собирается, но не сказать об этом - невозможно.(эти фразы я пометил красным)
".. И, пожалуйста, говорить о том, что в данном районе, области, городе есть только одно верное собрание - неприемлемо, т.к. за присутствием множества - единого быть не может..."
Может и ещё раз может .
может быть это в разных местах на уровне "эклессии" в других на уровне проблем Коринфа, но есть также очевидные собрания подлинности Церкви в местности.
Именно такие собрания гнал Савл до своего обращения, во времена первоапостолькой Церкви.
Он выискивал подлинные собрания на фоне множества других .
Сегодня мы имеем ту же картину.
Есть подлинные поместные собрания Церкви, а есть просто социальные собрания людей, хотя в денаминационых собраниях есть подлинные Божьи избранники.

И вот эта фраза "..единого быть не может.." выделенная жирным - ложна.
Может, согласно Слова и есть на практике.
Сатана просто лжёт, к себе лично её не воспринимай.

- - - Добавлено - - -

В чем принципиальное отличие содержания слов одного Писания в молоке от содержания слов Писания в твердой пищи?

Отличие такое же, как и у благовестия покаяния и благовестия Царства.
Благовестие Царства включает в себя всё то, что есть в благовестии покаяния, но при этом оно выше по уровню, более полное
по объёму и более ёмкое по глубине.
Хотя и то и другое содержится в одной Библии, владеют этим не многие.

- - - Добавлено - - -

Ну не тебе мне говорить, Володя, о благодати, тебе до нее не меньше чем мне, это уж точно...
.

Максим, не ты ли утверждал, что стоишь в благодати и боишься от неё отпасть ???
Ты уж определись, то ты не добрался до неё вместе со мной, а то ты прямо столб в благодати !!!

- - - Добавлено - - -

Пожалуй данную тему, на данном этапе следует торжественно похоронить, о чём я искренне и помолюсь Господу!

Гена, не блуди !!!,
Это единственная тема на форуме, достойная внимания. Да и тебя отсюда палкой не выгонишь.
Может мы участвуем в ней не соответствуя её уровню и стандарту, тем не менее если не будем говорить мы, заговорят камни.

[Всякий..]

В чем принципиальное отличие содержания слов одного Писания в молоке от содержания слов Писания в твердой пищи?

Отличие такое же, как и у благовестия покаяния и благовестия Царства.
Благовестие Царства включает в себя всё то, что есть в благовестии покаяния, но при этом оно выше по уровню, более полное
по объёму и более ёмкое по глубине.
Хотя и то и другое содержится в одной Библии, владеют этим не многие.

Хорошо, тогда кроме полноты, глубины и уровня, в чем принципиального различия между "благовестием покаяния" от "благовестия Царства"?