Сатана - противник Бога и человека.

[Сергей Доця]

Эт Вы - себе докажите сперва...
Итак, по факту
1) Вы лично заявили, что ГРЕХ НАЧАЛ БЫТЬ!
Читаем Ин.1:3 и смотрим откуда и чего произошло, ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ!!!!

2) И второе Павел прямо говорит через кого в мир наш этот грех проник!!
Читаем Рим.5:12 и смотрим ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ ГРЕХ ВОШЕЛ В МИР!

Вот это по-факту!
А там - балабольте себе - скока захотите! Ваше мнение, супротив Слова Божьего - гроша выеденного не стоит!
Если Вы не понимаете, Слово, а Вы не понимаете Слова, то прежде чем лезть что-то утверждать, потрудитесь хотя-бы немного поизучать тот предмет, о котором судить пытаетесь.

Ну да, ну да, а до Адама мира никакого не было.
Заблудился Кадош в трех соснах... К людям, Кадош, грех перешел от Адама и все стали смертны.
А до Адама греха не было? А до того, как Адам согрешил греха не было? До Адама(одного человека) никто не грешил?

- - - Добавлено - - -

А когда согрешил Денница?

Ну конечно, если написано, что сатана грешил или согрешил, но не написано о том, когда это было, то это означает, что не грешил, или что всегда грешил.

И кто такой Денница, и где о сием персонаже в Библии написано?
Только умоляю, ну не пишите ахинею, на темы 14 главы Исайи, или 28 главы Иезекииля, хорошо?
ибо Вы в очередной раз чушь слабаете...

А это, конечно , не чушь:
Вы, Кадош, были помазанным херувимом, чтобы осенять, Вы находились в Эдеме, в саду Божьем, Вы были на святой горе Божьей, Вы были совершенны в путях своих.

Что же с Вами случилось, Кадош, что везде были? Или Вы и сейчас помазанный херувим и тд.?

[Сергей Доця]

В момент сотворения диавола.
Ибо именно в момент сотворения диавола программист вкладывает в программу те функции и процедуры, которые нужны программисту.
Хотите, я и Вам напишу простенькую програмку-инвертор!
На форме будет только поле выбора термина, список, типа: белое, пушистое, тёплое, светлое, мягкое, любовь, ипр...
и одна кнопка - "возразить"!
И по нажатию на нее - программка будет вам выдавать антонимы к вышеперечисленным терминам, типа: черное, ершистое, холодное, тёмное, жесткое, ненависть, ипр...
Поверьте, это настолько примитивно...
А теперь откройте книгу Иова и узрите диалог Бога с диаволом:
- Иов праведен, чист сердцем, и удаляется от зла.
- Да ладна тебе, Господи, Иов вовсе не даром богобоязнен, он Тебе служит только из "личны заинтЭрисованост!"

Ауу!!! Причем я ведь Вам это уже говорил, тока Вы вместить никак не моГЁте этого...

Вот, специяльно для Вас, наваял форму подобного инвертора, где Бог дает характеристику Йову - GOOD!
А диавол инвертирует ее в - BAD!

Совершенно верно, и эта програмка при этом выполняет волю Творца и не делает ничего, кроме того, что заложено в ней Творцом. А понятие "грешил" означает наоборот: делал что-то против воли творца, понимаете?
Если Бог заложил в программу, чтобы сатана вместо правды всегда лгал, то этим сатана выполнял бы ВОЛЮ БОГА, и это не было бы никогда согрешением, как не согрешали иудеи, когда уничтожали целые народы. Кадош, когда будете к своему знанию Библию логику включать?
Когда у Вас автомобиль будет с колесами и наконец поедет, и перестанет пыхтеть и только пускать дым?

Объясните нам, каким образом у Вас эта программа грешит?(идет против Вашей воли)

И ещё раз, где Бог указал сатане перечить Богу и пытаться обвинить Иова напрасно?
Где цитата? Зачем нам Ваши фантазии?


- - - Добавлено - - -

Ну, т.е. Вы открыто провозглашаете, что плевать Вы хотели на Слово Бога, а доверять собираетесь не Слову, а своему плотскому уму! Браво!
Ну собственно Вот Вы и раскрылись! Даже добавить нечего, сами себя сдали!

Всё, Кадош?
"Вы не знаете Библию", "чушь", "плевать Вы хотели на Слово Бога" и тд. - вот и все Ваши "аргументы".

[Кадош]

Совершенно верно, и эта програмка при этом выполняет волю Творца и не делает ничего, кроме того, что заложено в ней Творцом. А понятие "грешил" означает наоборот: делал что-то против воли творца, понимаете?

А понятие "грешит" является антропоморфизмом!!!
Ну когда до Вас это дойдет?
Или Вы не понимаете что такое антропоморфизм?
По-вашему у Бога есть руки или ноги в нашем понимании?
Ну ведь сами призываете рассуждать логически - ну включите мозги, тогда!
Объяснять Вам что такое антропоморфизм, или сами поищите?

[Сергей Доця]

М-да... это было ошибкой вызвать сатану Кадоша... никакого конструктивного обсуждения - одно хамство и истерика... Извините, @Сергей Доця..

Ну что Вы... Подобные "аргументы", как хамство и истерика, только показывают несостоятельность и абсурдность этой концепции, и что место этим кофемолкам и автоматам калашникова в разделе "псевдохристианство", или в мусоре, и участь подобных идей такая же, как и у сатаны - озеро огненное.

[Кадош]

Ну да, ну да, а до Адама мира никакого не было.

Доця, мне что для Вас совсем ликбез устроить? С самых основ?
Ну вот например в космосе взорвалась сверхновая звезда - это плохо или хорошо?
Она совершила грех самоубийства, или как?
Видимо, к звезде термин грех неприменим. Да? Или все еще сомневаетесь?
Если не сомневаетесь, то перейдем к более сложному - вот волк поймал зайчика и съел его - волк совершил грех, убийство?
Или все-же и к животным неприменимы понятия грех или зло?
и тд и тп... и вот доходим до человека.
По отношению к нему можно наконец применить понятие греха.
А теперь посмотрите на свой, (извините) ТУПЕЙШИЙ вопрос!

Итак, Павел нам сообщает, что оказывается АДАМОМ грех вошел в мир! И ко всем прочим творениям Божиим термин грех в принципе не применим!!!!
Повзрослейте ужо наконец!

- - - Добавлено - - -

я думал говорю с разработчиком теологий и теологических тезисов

Ну а как с Вамит разговаривать? Я вроде прямо и четко выражаю свою мысль. А Вы в ответ ахинею какую-то несете.
Я уже на "престолах" и "богах" было зарекся с Вами далее вести беседу, ибо Вы, похоже, одурманены некими своими небиблейскими идеями. Но нет, решил приостановиться, но последняя чушь, вааще меня возмутила.

[Сергей Доця]

А понятие "грешит" является антропоморфизмом!!!
Ну когда до Вас это дойдет?
Или Вы не понимаете что такое антропоморфизм?
По-вашему у Бога есть руки или ноги в нашем понимании?
Ну ведь сами призываете рассуждать логически - ну включите мозги, тогда!
Объяснять Вам что такое антропоморфизм, или сами поищите?

По отношению к кофемолке, да!
А давайте, Кадош, сравните себя с пластинкой, которая не может изменить записанную на ней мелодию. И тогда для Вас слово "грешить" будет антропоморфизмом.
И тогда ни у кого не будет к Вам никаких претензий, ведь что взять с пластинки, к которой неприменимы буквально ни слова "грешить", ни Божьи заповеди, ни законы, ни спасибо, ни пожалуйста, ни любовь ни ненависть, ни совесть, ни свобода выбора - никакие человеческие качества и слова: все будет сплошным антропоморфизмом.
А потом эту "пластинку", как ненужную вещь, в озеро огненное.

[Кадош]

Это как сначала сравнить человека с волком, а потом возмущаться, что мол, БЛИН, ну нет у человека хвоста, ну не применимы к волку человечьи законы

Ну так это Вы вбили себе в голову будто ангелы подобны людям и на них распространяются характеристики людей. А потом не понимаете, как это они не применимы к ангелам?
Себе это замечание скажите. Ибо я с самого начала вам заявлял то что в Слове записано на эту тему.
Тыкал Вас тыкал, носом в Быт.1:26 и Евр.1:14!!!
Но до Вас никак не дойдет, что только о человеке сказано что он сотворен ПО ОБРАЗУ БОЖЬЕМУ!!!!
А вот все остальное - это ваши домыслы!
Когда-ж дл Вас дойдет, что есть разница между Словом Божиим, и вашими домыслами?

Когда же Вы поймете, что если она только и делает то, для чего сотворена, то это означает, что не может идти против воли Бога и грешить?

Когда Вы выйдете из порочного круга вашей плотской логики, может тогда до Вас и дойдет что Вы щас ахинею несете. А так - не увидите.

В мир ЛЮДЕЙ вошел через Адама

А там у Павла написано в мир ЛЮДЕЙ?
Вы что, реально не понимаете, что занимаетесь приписками и уписками, чтоб подогнать Писание, под свой плотской ум?
Блин... короче, Пока Вы не ПРЕОБРАЗУЕТЕСЬ ОБНОВЛЕНИЕМ УМА ВАШЕГО - так и будете пытаться Писание впихнуть в "прокрустово ложе" вашего плотского ума! Успехов...

- - - Добавлено - - -

По отношению к кофемолке, да!

Именно ВОт давеча, утром, я Вам скинул скрин-Шот моей обработки, которая по нажатию кнопки выдает слова диавола - Она согрешила, по-вашему?
А- какая грешная обработка у меня... ц-ц-ц...
Ой, я с вас не могу... .
Доця, ну когда-ж Вы повзрослеете? блинн......

[Сергей Доця]

Доця, мне что для Вас совсем ликбез устроить? С самых основ?
Ну вот например в космосе взорвалась сверхновая звезда - это плохо или хорошо?
Она совершила грех самоубийства, или как?
Видимо, к звезде термин грех неприменим. Да? Или все еще сомневаетесь?
Если не сомневаетесь, то перейдем к более сложному - вот волк поймал зайчика и съел его - волк совершил грех, убийство?
Или все-же и к животным неприменимы понятия грех или зло?
и тд и тп... и вот доходим до человека.
По отношению к нему можно наконец применить понятие греха.
А теперь посмотрите на свой, (извините) ТУПЕЙШИЙ вопрос!

Итак, Павел нам сообщает, что оказывается АДАМОМ грех вошел в мир! И ко всем прочим творениям Божиим термин грех в принципе не применим!!!!
Повзрослейте ужо наконец!

А пластинка знай своё крутит.
Успокойтесь, Кадош, к Вам, если Вы сравнили себя с пластинкой или шарманкой, такие термины, как "заблуждается", "ошибка", "признание ошибки", "истина", "грех" неприменимы.

[Кадош]

А пластинка знай своё крутит.
Успокойтесь, Кадош, к Вам, если Вы сравнили себя с пластинкой или шарманкой, такие термины, как "заблуждается", "ошибка", "признание ошибки", "истина", "грех" неприменимы.

Ну, т.е. до Вас наконец начало доходить, что Вы чушь мололи...
Приятно, что не зря я на Вас свое время трачу...

[Сергей Доця]

Когда Вы выйдете из порочного круга вашей плотской логики, может тогда до Вас и дойдет что Вы щас ахинею несете. А так - не увидите.

Логика не бывает плотской, Кадош. Она или есть или её нет.

А там у Павла написано в мир ЛЮДЕЙ?
Вы что, реально не понимаете, что занимаетесь приписками и уписками, чтоб подогнать Писание, под свой плотской ум?
Блин... короче, Пока Вы не ПРЕОБРАЗУЕТЕСЬ ОБНОВЛЕНИЕМ УМА ВАШЕГО - так и будете пытаться Писание впихнуть в "прокрустово ложе" вашего плотского ума! Успехов...

А Вы не знали, что слово мир в Писании имеет не одно значение? Или Вы не знали, что под этим словом нужно что-то себе представлять? Или Вы думаете, что грех вошел в мир животных и кофемолок? Или грех через Адама вошел во всю вселенную? Или в Царство небесное?
А может Вы покажете тогда, где Вы увидели слова "от начала сотворения сатаны", чтобы никто не подумал, что Вы занимаетесь 10 лет приписками?
А может покажете, где написано, что при толковании не нужна логика?

Именно ВОт давеча, утром, я Вам скинул скрин-Шот моей обработки, которая по нажатию кнопки выдает слова диавола - Она согрешила, по-вашему?
А- какая грешная обработка у меня... ц-ц-ц...
Ой, я с вас не могу... .
Доця, ну когда-ж Вы повзрослеете? блинн......

Нет, не согрешила, а сатана СОГРЕШИЛ.

- - - Добавлено - - -

Ну, т.е. до Вас наконец начало доходить, что Вы чушь мололи...
Приятно, что не зря я на Вас свое время трачу...

Ну, если Вы согласились на то, что Вы пластинка, то не зря. И не имеет никакого смысла дискутировать с пластинкой, с заложенной в Вас еретической программой, которую Вы не можете изменить, а можете только бессмысленно повторять.
Это, как одержимость... Но очень хорошо, когда многие начинают это видеть на форуме и у них прозревают глаза на подобные программы, в которых заложены лжеучения и которые пытаются внедрить людям в их разум.

[piroma]

Ну а как с Вамит разговаривать? Я вроде прямо и четко выражаю свою мысль. А Вы в ответ ахинею какую-то несете.
Я уже на "престолах" и "богах" было зарекся с Вами далее вести беседу, ибо Вы, похоже, одурманены некими своими небиблейскими идеями. Но нет, решил приостановиться, но последняя чушь, вааще меня возмутила.

меня возмущает ваша чушь о дияволе
и что ?

я спокойно беседую с чушью

-------------

тексты надо знать писаний и особенно ново-заветних чтобы истина не выглядела бы чушью


так кто такой Бог богов ?

Второзаконие 3:24 Russian koi8r
Владыко Господи, Ты начал показывать рабу Твоему величие Твое и крепкую руку Твою; ибо какой бог есть на небе, или на земле, который мог бы делать такие дела, как Твои, и с могуществом таким, как Твое?

есть боги на небе и на земле -не такие как Бог богов

но они есть



34или покушался ли какой бог пойти, взять себе народ из среды другого народа казнями, знамениями и чудесами, и войною, и рукою крепкою, и мышцею высокою, и великими ужасами, как сделал для вас Господь, Бог ваш, вЕгипте пред глазами твоими?


7Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?


библия многобожие проповедует -вы не видите ?

Яхве Элохим - есть Бог богов
итак - откуда Яхве и Элохимы ?

кстати - один из них диявол - но бог не народа а бог века сего -повыше -князь мира

[Кадош]

Логика не бывает плотской, Кадош. Она или есть или её нет.

Бывает. У плотского ума и логика плотская. Вот как у Вас. Проблема в том, что Вы не можете этого осознать в силу плотского ума вашего.
Извините, но он ограничен шаблонами и рамками плотского мироощущения. Это и есть порочный круг вашего сознания. Из которого Вы не в состоянии выбраться.
Поэтому пытаетесь прочитанное впихнуть в эти шаблоны.
Ан нет... получается чушь! И пока Вы не начнете понимать что каждый раз приходите в выводах к чуши, Вы из порочного круга не вырветесь!
К сожалению, я не могу Вас оттуда вырвать. Могу постоянно показывать ваши нестыковки, но пока Вы сами не начнете их замечать, Вы из порочного круга своей плотской логики никогда не вырветесь!
А то что Вы кругами ходите - очевидно - перечитайте весь наш диалог, за последние дни и увидите, как Вы снова и снова съезжаете на одни и те же рельсы, не вмещая то что я Вам говорю!

- - - Добавлено - - -

меня возмущает ваша чушь о дияволе

моя "чушь"основана на Писании, а ваша на чем?

[Ольга Владим.]

Да, это было ошибкой, пригласить насмешника в тему, раздал пинков от души, надавал тумаков, нахлестал по щекам и весь счастливый такой ...
Если бы сам пришел, то ...
Поклонился сатана Сыну Божьему или нет?
Если поклонился, то не искушал бы в пустыне требованием поклониться себе.

Не знаю.. Но ничто не мешает, как бы, Сыну в человеческом облике поклониться сатане - избегнув всех страданий и тп... Сатана ведь свое рассуждение имеет - по своему нутру - лживому и подлому. Потому, вполне мог себе позволить такое ожидание.
И если б Сын поклонился - однозначно это было бы признанием власти сатаны - несмотря на предыдущее признание сатаны власти Сына.

отпасть можно только от того к чему некогда был причастен. А диавол никогда не был причастен прямой Воле Божьей. Ибо изначально сотворен, как инвертор оной!

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:31)

bFwj
хороший (добрый, благой, красивый,
прекрасный, благополучный, счастливый,
полезный, приятный, желаемый).
LXX: 18 (a'gaYo/v), 2570 (kalo/v).

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones University

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)

[piroma]

моя "чушь"основана на Писании, а ваша на чем?

ничего о кофемолке я ни нашел в писании
даже о кофе нету ничего -и не пахнет

я привел много мест писаний
какое еще надо ?

основание ваше я не заметил
а мое есть - какое место надо ?

многобожие я привел - второзаконие продолжает книгу бытие о многобожии

а что Христос сотворил - престолы ли господства ли начальства ли власти ли - видимое и НЕВИДИМОЕ - это весьма известное МЕСТО в писании

надеюсь престол и сидящего на нем вы различаете ?
и Господство и Господа тоже ?

[Кадош]

31 И увидел Бог все, что Он создал(АСА), и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:31)

И?
Могу вести с вами полемику придерживаясь двух совершенно разных линий.
А Вы ведь даже не понимаете чего привели. Объясняю - Вы привели мой аргумент, обличающий Вас.
Линия первая: А разве среди перечня созданного на тот момент сатан-диавол числился? Нет. перечитайте внимательно первую главу.
Линия вторая: Итак - это закончился шестой день. и все в творении, что было Им ЗАКОНЧЕНО на тот момент, ибо еврейский глагол АСА, означает ИМЕННО ЗАКОНЧЕННОЕ ТВОРЕНИЕ.
Так вот: всё в творении, что было УЖЕ ЗАКОНЧЕННЫМ на тот момент - действительно тов меод, т.е. хорошо весьма. А ведь творение человека не было завершено тогда. Ибо продолжается до сих пор!

По какой из этих двух линий с Вами полемизировать далее?

- - - Добавлено - - -

ничего о кофемолке я ни нашел в писании

А о духах служебных, посылаемым нам на служение, находили?

- - - Добавлено - - -

я привел много мест писаний

Диавол, искушая Христа(Матфей 4 глава), тоже много чего не к месту приводил.