Сатана - противник Бога и человека.

[Ольга Владим.]

Врёте, никогда христиане так не молятся, а молятся так - и не введи нас в искушение. Ибо искушения посылаются Богом для испытания нашей веры.
Бог искушал Авраама.
Для чего искушал?
Для испытания его веры.
Вот и объясните абсурдность Вашей веры, при которой Вы веруете что Бог никого не искушает, но при этом тут же молитесь абсурду чтобы Бог не ввёл Вас в искушение. Это как так?
Либо не молитесь чтобы Бог не вводил Вас в искушение, либо не утверждайте. что Бог никого в искушение не вводит.

Вообще, в очередной раз удостоверяюсь - если человеку закрыто Богом, или он сам себя закрыл от Бога - то хоть тресни - ничего ему не объяснишь - даже не говорю - докажешь - просто самые обычные истины, постулаты, выражения, он так перевернет - что и сам себя в них не узнаешь...

Всего хорошего, Алексей, дай Бог Вам освободиться от своей стены - ведь сами пишите - возраст.. поторопитесь, потом назад ничего не откатить.

пс. да и не только Алексей.

[Двора]

Как о возмездии.

Да, это возмездие и у этого есть законное основание: читаем в законе, что Бог с чистым поступает чисто, с искренним искренне, а с лукавым по лукавству его.
Теперь понимаете, что Бог может ввести в заблуждение и почему?

[Алексей1984]

так вы тоже считаете, что сатана исполнитель воли Божией и Его раб?

Да, сатана исполнитель Божьей воли в злом, книга Иова тому подтверждение. Да и весь Новый Завет о том же. Ты ничего бы не смог, если бы не было тебе дозволено свыше....

- - - Добавлено - - -

Всего хорошего, Алексей

И Вам всего доброго в познании Истины.

[Без Имени]

Не знаю на каком основании этот вывод сделал Сергей Доця, а я прочитала в неканонической книге, потому приняла его ответ, я этому верю.

Так не канон не обсуждается на форуме. Переводы да.
Поэтому, что написано и во что лично вы верите, две большие разницы.

[Ольга Владим.]

Да, это возмездие и у этого есть законное основание: читаем в законе, что Бог с чистым поступает чисто, с искренним искренне, а с лукавым по лукавству его.
Теперь понимаете, что Бог может ввести в заблуждение и почему?

А я не понимала?
Разве я утверждала, что Бог не наказывает?

Я утверждала, что Бог не творит зло само по себе, просто по своему хотению, из своей сути, как это делает сатана.

Неужели и Вы не видите этой огромной разницы??

[Кадош]

Не введи нас в испытание.

перевод от Ольги К!!!!
Но Вы не первая, кто хочет это подправить в Господней молитве...
Недавно папа Римский этим отличился, но когда до него дошло что это ересь и грех, поспешно ретировался, утверждая, что мол его не так поняли...
А вот Вы, судя по всему, несколько меньше папы Римского в богословии понимаете, раз не пытаетесь скрывать свои амбиции по переписыванию Слова Божьего, под ваш плотской ум...
Вам бы раскаяться... Возьмите пример с папы Римского. Поверьте, он поболее Вас понимает в богословии, хотя тоже хочет тоже, что и Вы...
А теперь немного фактов...

Пейраздо - искушать.
Пейразмос - искушение.

1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
(Быт.22:1)

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иак.1:13)

13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
(Матф.6:13)

Понимаете в чем дело?
Во всех трех стихах стоят однокоренные слова.
Не получится Вам переписать Писание.
Придется свой плотской ум заставить преобразоваться обновлением, чтобы понять - как эти места сопрягаются друг с другом.
Впрочем, зная вашу косность... не удивлюсь, что Вы так никогда и не сможете совершить метанойю... А жаль!

[Ольга Владим.]

Так не канон не обсуждается на форуме. Переводы да.
Поэтому, что написано и во что лично вы верите, две большие разницы.

А разве не из зависти к Богу сатана пал?

- - - Добавлено - - -

перевод от Ольги К!!!!
Но Вы не первая, кто хочет это подправить в Господней молитве...
Недавно папа Римский этим отличился, но когда до него дошло что это ересь и грех, поспешно ретировался, утверждая, что мол его не так поняли...
А вот Вы, судя по всему, несколько меньше папы Римского в богословии понимаете, раз не пытаетесь скрывать свои амбиции по переписыванию Слова Божьего, под ваш плотской ум...
Вам бы раскаяться... Возьмите пример с папы Римского. Поверьте, он поболее Вас понимает в богословии, хотя тоже хочет тоже, что и Вы...
А теперь немного фактов...

Пейраздо - искушать.
Пейразмос - искушение.

1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
(Быт.22:1)

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иак.1:13)

13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
(Матф.6:13)

Понимаете в чем дело?
Во всех трех стихах стоят однокоренные слова.
Не получится Вам переписать Писание.
Придется свой плотской ум заставить обновиться обновлением, чтобюы понять - как эти места сопрягаются друг с другом.
Впрочем, зная вашу косность... не удивлюсь, что Вы так никогда и не сможете совершить метанойю... А жаль!

Вы пишете о греческом.-

peirasmo/v
1 . искушение;
2 . испытание;
LXX: 04531 (h/=o'm), 06045 (N\y_nie).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University

[Кадош]

Вы пишете о греческом.

Ну хоть это, до Вас дошло... Не может не радовать.

peirasmo/v
1 . искушение;
2 . испытание;
LXX: 04531 (h/=o'm), 06045 (N\y_nie).

Повторяю для тех кто в танке. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ПАПУ РИМСКОГО!!!!
Это известный факт прошлогодний. Ему тоже не понравилось понимание искушения в Господней молитве, но ему знаний хватило, понять, что это неправильно.
А вот вам знаний - явно не хватает осознать это.
Ну не надо умничать, тем более что выглядите смешно... На фоне точно такого-же скандала с папой Римским...

[Ольга Владим.]

Ну хоть это, до Вас дошло... Не может не радовать.

Повторяю для тех кто в танке. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ПАПУ РИМСКОГО!!!!
Это известный факт прошлогодний. Ему тоже не понравилось понимание искушения в Господней молитве, но ему знаний хватило, понять, что это неправильно.
А вот вам знаний - явно не хватает осознать это.
Ну не надо умничать, тем более что выглядите смешно... На фоне точно такого-же скандала с папой Римским...

Олег, Вы можете плеваться сколько угодно - от этого Вы не станете правее.

Всего хорошего и Вам.

[Сергей Доця]

Ого!? Ни больше, ни меньше. С чего такие выводы Серёжа?

А что с чего Вы сделал вывод , что с моей стороны, начались выкрутасы и заброс оппонента абы какими вопросами?
Я Вам ясно показал, потому что ВЫ СПРАШИВАЛИ, а не по своей прихоти, что желать кому-то смерти или гибели против воли Бога - это грех, и показал в Писаниях, где сатана это желает, где согрешил, дал наводящие вопросы, ответ на которые Вам бы помог и самому разобраться, и вместо того чтобы или выразить своё несогласие, дать какие-то контраргументы, какие-то суждения, или с чем-то согласиться, Вы увидели какие-то выкрутасы? Зачем тогда Вы задавали мне вопросы?

[Алексей1984]

А разве не из зависти к Богу сатана пал?

-

Из зависти к человеку. ибо глупо твари завидовать Богу.

- - - Добавлено - - -

А что с чего Вы сделал вывод , что с моей стороны, начались выкрутасы и заброс оппонента абы какими вопросами?

Почему Иисус Христос назван скалой соблазна для обоих домов Израиля?

[diana]

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

и Сам не искушает никого, потому что для этого есть - сатан..

- - - Добавлено - - -

А разве не из зависти к Богу сатана пал?

как можно завидовать Богу?!?!?.. это даже в голове не укладывается.. ты что можешь быть таким как Бог что ты завидуешь Ему?.. )) это смешно и нелепо даже такое предполагать, но и воображение не помогает даже понять эту нелепость..)))

[Алексей1984]

и Сам не искушает никого, потому что для этого есть - сатан..

Тут надо добавить, по прямой Божьей воле...

[Двора]

А я не понимала?
Разве я утверждала, что Бог не наказывает?

Я утверждала, что Бог не творит зло само по себе, просто по своему хотению, из своей сути, как это делает сатана.

Неужели и Вы не видите этой огромной разницы??

А на чем вы настаивали Алексею, а теперь вы настаиваете что я не вижу, не буду спорить, я потеряла нить разговора с вами, и востанавливать не буду.
Все мы в пути, да будет милость Божия чтобы все пришли к познанию Истины.

[Григорий Р]

"сатан грешит изначально", я Вам пишу ИЗНАЧАЛЬНО!

Всё верно. Грешник грешит изначально. Клеветник клевещет, а вор изначально ворует.
А если копоть не коптит, а отбеливает то это уже и не копоть, а отбеливатель. Отбеливатель в свою очередь отбеливает от начала.

Кадош, вы тоже считаете, что сатана не имеет своей похоти и своей воли творить зло?
А ведь у человека эта воля есть. Человек может творить и преумножать зло по своей личной воле.
Человек получается злее и лживей сатаны, и в ранге этих мероприятий греха стоит выше сатаны.
Так?
Но в Писании, отцом лжи назван не человек, а сатана дьявол. Как может быть сын больше отца?