Сатана - противник Бога и человека.

[Григорий Р]

А в чём сатана противник Бога я не знаю, в чём?

Сатана противник Богу в гордыне. И Бог всем гордым - противник.
Писание читайте.
Сатана одержим грехом гордыни. Или не знали, что гордыня это смертный грех?
Моисей не говорил?

[diana]

Сатана противник Богу в гордыне. И Бог всем гордым - противник.
Писание читайте.
Сатана одержим грехом гордыни. Или не знали, что гордыня это смертный грех?
Моисей не говорил?

Сатана - Бог?.. если Вы его под стать Богу определили, соперником самого Бога сделали, то тогда и сатана - Бог, да?..

[Григорий Р]

Сатана - Бог?.. если Вы его под стать Богу определили, соперником самого Бога сделали, то тогда и сатана - Бог, да?..

Вы думаете ваша гордыня вас обожествляет?
Не надейтесь.
Всякий гордый против Бога. Вы противник Бога и Бог вам противится, а смиренным дарует благодать.
От того, что вы противница Бога, вы божеством не становитесь.

[diana]

Вы думаете ваша гордыня вас обожествляет?
Не надейтесь.
Всякий гордый против Бога. Вы противник Бога и Бог вам противится, а смиренным дарует благодать.

Почему Вы перешли в плоскость обсуждения меня, в то время когда идёт обсуждение по теме?..

[Сергей Доця]

Сергей Доця

Вот Вам наглядный пример того как Вы "выворачиваете на изнанку" и "ломаете логику об колено".
Слово "любые" включает в себя практически все аргументы и факты, включая логические и библейские. Но Вам нужно оказаться правым даже в этой мелочи и потому Вы рассматриваете слово "любые" в значении "какие попало", хотя это значение слову "любые" не присуще.

Лука, Вы можете считать аргументом всё что Вам угодно, а я считаю аргументами только обоснованные и безошибочные суждения, а не все, которые кажутся Вам аргументами, поэтому и уточнил. Не какой угодно, аргумент меня убедит!

любой - определит. какой угодно, какой бы то ни было, неважно какой, всякий, каждый (викисловарь)

Не припоминаю ни одного такого случая.

Вы читали все мои посты на этом форуме?
Кроме того, я изменил своё мнение в отношении Вас (был не прав в этом) в хорошую сторону.

Верно. Но Вы в упор не видите разницы между "хочет чтобы все пришли к покаянию" и "хочет всех привести к покаянию".

Почему не вижу?
К примеру, Вы хотите, чтобы все Ваши близкие пришли к Вам в гости на день рождения.
И другой пример: Вы хотите привести всех близких к себе в гости на день рождения.
В первом примере Вы не хотите никого принуждать и вести каждого силой за руку, а во втором случае Вы хотите, чтобы они вспомнили о Вашем празднике сами и сами из любви пришли к Вам в гости поздравить. То есть разница только в способе и условиях выполнения Вашего желания.
В итоге что Вы хотите и там и там? Конечно же одного: чтобы Ваши близкие были на Вашем дне рождения.

Это же касается Вашего вопроса: Вы уверены, что Бог хочет всех спасти?
И в том и в другом случае Бог хочет всех спасти. Но в одном случае, чтобы это было свободным выражением воли человека, а не по принуждению, а в другом случае, насильно привести, что вряд ли кому-то понравится.
Вы же не спрашивали меня так: Вы уверены, что Бог хочет всех привести к спасению?
Или: Вы уверены, что Бог хочет, чтобы все пришли к спасению?
Видите, есть три варианта вопроса и все они разные! Поэтому как задали вопрос, так я Вам и ответил.
И , думаю, что в любом случае никто не может Сам спастись, и спасает Бог, поэтому выражение "всех спасти" не отражает роли человека и Бога в этом спасении.
А Бог хочет, чтобы человек в чём-то поучаствовал в этом спасении.

А что означает "чтобы все пришли (я думаю, что Вы хорошо понимаете, что означает слово "пришли" и чем оно отличается от слова "привести") к покаянию"?

Здесь то же самое. Мудрость Божья состоит в том, чтобы и человек внес лепту в своё спасение, и это никак не означает, что Бог не хочет спасти всех. Хочет, но не все Он должен делать Сам.

Но желание Бога осуществится, если все придут к покаянию, а не будут к покаянию приведены Богом.

Да. Такая воля Бога. Никто не будет за руку вести человека к покаянию, никто не будет его насиловать.
Это одно из условий Божьей Мудрости. Но Бог желает, чтобы никто, ни один человек не погиб.

У слова "Всемогущество" нет вариантов понимания ибо ВСЕ-МОГУ-ЩЕСТВО" означает безграничные (ничем не ограниченные) способности и возможности. Но Вы не хотите этого видеть потому, что это сломает Вашу парадигму.

Ну да, все-таки сила есть - ума не надо и если человек что-то может, то не нужно стесняться и обижать маленьких, трощить витрины магазинов, проходя мимо домов, бросать в окна камни и тд., ведь есть возможность.

И это еще раз подтверждает, что верите Вы не во Всемогущего Бога а в выдуманного Вами причесанного и прилизанного. Не верите?
Вот места Библии, где Бог называет Себя Всемогущим: Быт.17:1 Быт.28:3 Быт.35:11 Быт.43:14 Быт.48:3 Исх.6:3

Это подтверждает то, что я верю не только во Всемогущество, а и в другие качества Бога: в Его безграничную Мудрость, Любовь и Справедливость.

Приведите хотя бы одну цитату, в которой Бог называет себя справедливым.

20 Но, Господи Саваоф, Судия праведный

соответствующий идеалу нравственной чистоты и справедливости; справедливый, правильный (викисловарь)

137 Праведен Ты, Господи, и справедливы суды Твои.
(Пс.118:137)

5 Господь праведен посреди него, не делает неправды, каждое утро являет суд Свой неизменно; но беззаконник не знает стыда.
(Соф.3:5)

8 Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с ними;
(Ис.61:8)

правосудие -решение, суждение, основанное на законах и справедливости(викисловарь)

Или Вы , как Грешник здесь на форуме верит только тем словам, где Сам Христос говорит, а словам Его апостолов не верит? Вы не доверяете Библии, помазанникам Божьим или для чего Вам прямая цитата, где Бог Сам говорит?

[Без Имени]

Хорошо, только то, что неопровержимо.

3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
(Иов.2:3)
Бог не хочет никого погубить,

Если бы Иов согрешил, то возможно погубил бы.

Из этих стихов видно, что разрушительная деятельность сатаны против воли Бога была не безуспешной и каким-то образом сатане удалось всё-таки в глазах Бога ПОГУБИТЬ, если и не Иова, то других. Помните Иова, где Бог попускал сатане всё, кроме того, чтобы погубить Иова? А здесь мы видим погибшее, т.е. все-таки погибли... и это, очевидно, не без дел сатаны, которые нужно было разрушить Христу. Этот грех сатаны стоил Богу тем, что Он пожертвовал Своим Сыном.

Конечно не без дел противника. Но губит не сатан:
"а ты возбуждал Меня против него "
Значит есть вина.
И даже есть вина то :
16. Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Послание к Римлянам 9:16)

[Сергей Доця]

Что значить хотел погубить, когда сделал это ... соблазнил прародотелей и они умерли и мы все, а за что?

Я написал, как минимум, а как максимум... все-таки Адам имел выбор и есть и доля и вина Адама в том, что он умер... Лично я думаю, что сатана погубил многих, превысил свои полномочия, данные ему Богом, поэтому Бог и послал Сына спасти погибших, чтобы разрушить именно эти дела сатаны, но я не вижу прямых цитат об этом, потому только выражаю своё мнение, а то, что ХОТЕЛ ПОГУБИТЬ и это грех - достоверно написано в Библии.

- - - Добавлено - - -

К сожалению Серёжа, я понял только одно, что начались выкрутасы и заброс оппонента абы какими вопросами.

Жаль, что видите то, чего я не делал, и для Вас, судя по всему, желание кого-то убить или погубить не является грехом.

[diana]

Конечно не без дел противника. Но губит не сатан:
"а ты возбуждал Меня против него "
Значит есть вина.
И даже есть вина то :
16. Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Послание к Римлянам 9:16)

сатан - губитель, но только по воле Бога действует.. если Бог скажет не губить, то сатан - отойдёт от человека, а если скажет губить, то - погубит..

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."

[Григорий Р]

Почему Вы перешли в плоскость обсуждения меня, в то время когда идёт обсуждение по теме?..

Я на примере вас показал, что у Бога есть враги и они далеко не боги.

[diana]

Я на примере вас показал, что у Бога есть враги и они далеко не боги.

у Бога не может быть ну никак врагов, ибо это даже смешно представить...))

[Без Имени]

сатан - губитель, но только по воле Бога действует..

Должность у него такая.
А губить или миловать решает не сатан.

[Двора]

А по чьей воле сатана смог искусить Еву, если мы знаем. что без воли Бога сатана к человеку даже не приближается.

По своей ...

- - - Добавлено - - -

Я написал, как минимум, а как максимум... все-таки Адам имел выбор и есть и доля и вина Адама в том, что он умер... Лично я думаю, что сатана погубил многих, превысил свои полномочия, данные ему Богом, поэтому Бог и послал Сына спасти погибших, чтобы разрушить именно эти дела сатаны, но я не вижу прямых цитат об этом, потому только выражаю своё мнение, а то, что ХОТЕЛ ПОГУБИТЬ и это грех - достоверно написано в Библии.

У меня был вопрос: за что сатан захотел погубить человека?
И соблазнил ...
За что, прежде кто то написал кого без вины, у Адама не было вины, он не сделал ничего плохого, так вот за что захотел и хочет гибели творению Божьему?
Как он это сделал, написано: взял повод от повеления Бога не есть от конкретного дерева и соблазнил желанием сьесть.
Понимаю, что ответа у вас нет, а может есть?

[Сергей Доця]

сатан - губитель, но только по воле Бога действует.. если Бог скажет не губить, то сатан - отойдёт от человека, а если скажет губить, то - погубит..

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."

Ещё раз для Вас:

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

Согрешить или грешить - идти против воли Бога по-определению. То есть, для Вас,для всех специально написано, что кто делает грех, тот от диавола(от диавола, а не от Бога), потому что сначала диавол пошел против воли Бога (согрешил).

Как же он у Вас только по воле Бога действует? Если Бог скажет сатане кого-то погубить, то если в этом случае сатана погубит, то этим не согрешит перед Богом ни на йоту, потому что выполнил Его волю. А написано, ещё раз повторю, что сатана согрешил, т.е. пошел против воли Бога, не выполнил её, понимаете?

[Григорий Р]

у Бога не может быть ну никак врагов, ибо это даже смешно представить...))

Слова Бога читали когда-нибудь?

Кто не со Мною, тот против Меня;
У Бога есть или друг, или противник.
Третьего не дано.
Все ли друзья Божьи или работники Господни?

[Сергей Доця]

У меня был вопрос: за что сатан захотел погубить человека?
И соблазнил ...
За что, прежде кто то написал кого без вины, у Адама не было вины, он не сделал ничего плохого, так вот за что захотел и хочет гибели творению Божьему?
Как он это сделал, написано: взял повод от повеления Бога не есть от конкретного дерева и соблазнил желанием сьесть.
Понимаю, что ответа у вас нет, а может есть?

Я не думаю, что Адам был в чём виновен перед сатаной, т.е., ни за что, чтобы сатана имел законные основания что-то делать.

Но, с другой стороны, хотел насолить Богу, показать, мол смотри, какие они несовершенные, порочные.
А ещё завидовал Богу и хотел, чтобы Адам и Ева ему поклонились, как Богу. Поэтому причина в зависти, гордости и за то, что поклонялись Богу, что Бог их сделал Своим образом и подобием, а не его. Но это "за то" незаконно.
Знаете, как бывает: за то клеветал, что завидовал ему, за то убил, что у него всё, а у меня ничего, за то, что меня не слушал, а кого-то и тд.
Но это так, только моё мнение, где я могу ошибаться.