Сатана - противник Бога и человека.

[Сергей Доця]

если Сам Христос, как тому и положено, - прошёл испытание сатаной, не сказал, мол - ты тут никто, иди в баню, а как послушный Божий Сын, зная и понимая что такой порядок, как прохожднеие испытания сатаной, установил Бог, Он смиренно и послушно пошёл в пустыню для испытания и сдал этот экзамен на "отлично".. у Христа даже разговор не стоит о сатане как о таком, который восстал против Бога и т.д, Он знает что сатана - подчиняется Богу..

Скажите, Диана, может ли тот факт, что Моисей послушал Бога и вывел народ из Египта, быть доказательством того, что Моисей ни разу в жизни не согрешил?
Думаю, что нет, потому что Моисей однажды всё-таки согрешил. То что доказывают эти Ваши слова?
Вы помните, что мне писали? Вы помните, что я Вас просил показать?
Вы ничего пока не показали, кроме того, что сатана не всегда грешил и шел против воли Создателя.
Так никто здесь и не утверждает, что сатана всегда и везде только грешит и никогда не исполнял и не исполняет каких-то Божьих поручений.

[Кадош]

Правильно, и часто контекст помогает определить то, в каком же значении использовано слово "ангел".
В случае с недостатками именно контекст сказанного позволяет сделать вывод, что сказано не о людях, а о ангелах.

Красиво сказали!!!! А теперь смотрим контекст:

17 человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего?
18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки

19 тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли.
(Иов.4:17-19)

А то что не все люди - Его вестники, и могут быть просто люди, которых Он никогда не использовал в служении - вам в голову никогда не приходило, да?

Вот за словами "тем более" ясно говорится, что дальше речь идёт о людях, НО как о тех кто "тем более"

Вот за словами "тем более" ясно говорится, что дальше речь идёт о ПРОЧИХ людях, которые не являются его вестниками!
Ну снимите покрывало с головы своей...

[diana]

Скажите, Диана, может ли тот факт, что Моисей послушал Бога и вывел народ из Египта, быть доказательством того, что Моисей ни разу в жизни не согрешил?
Думаю, что нет, потому что Моисей однажды всё-таки согрешил. То что доказывают эти Ваши слова?
Вы помните, что мне писали? Вы помните, что я Вас просил показать?
Вы ничего пока не показали, кроме того, что сатана не всегда грешил и шел против воли Создателя.
Так никто здесь и не утверждает, что сатана всегда и везде только грешит и никогда не исполнял и не исполняет каких-то Божьих поручений.

я бы не стала применять к сатане понятие - грешит, он просто выполняет свою работу, понятие грешит к нему никак не применимо..

[Григорий Р]

Думаю, что нет, потому что Моисей однажды всё-таки согрешил.

Моисей не однажды согрешил. Моисей грешил постоянно.
Как все мы. Все мы много согрешаем.

[Сергей Доця]

я бы не стала применять к сатане понятие - грешит, он просто выполняет свою работу, понятие грешит к нему никак не применимо..

Ещё раз лично для Вас:

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

Я понимаю, что лично Вы не стали бы, но Иоанн, апостол Христа в Святом Духе сказал, что согрешил!
Поэтому то, что Вы пишете, не относится к тому, что проповедовал и учил Христос и Его ученики и к Евангелие, и к Библии вообще не имеет никакого отношения.



- - - Добавлено - - -

Моисей не однажды согрешил. Моисей грешил постоянно.
Как все мы. Все мы много согрешаем.

Тем более.

[Григорий Р]

я бы не стала применять к сатане понятие - грешит, он просто выполняет свою работу, понятие грешит к нему никак не применимо..

Противиться воле Бога это не работа. Это хобби.

[piroma]

ни разу не помню, чтоб диавол был наказан. Может покажете прецедент в Писании, ну хоть один?


Нет, но если она перестанет быть мне нужна - выкину на свалку. Как и написано про диавола, что ему от начала создания уготовано озеро огненное!
Я уже со счета сбился, сколько раз я это тут говорил вообще всем и вам в частности, Вы опять "на свою волну" съезжаете!

вы бога века сего с кофемолкой не сравнивайте -это опасно для вас когда находитесь в его царстве

наказан будет- в бездне на цепи на 1000 ЛЕТ
потом в озеро с мучениями

кстати кто ползает на чреве ?

- - - Добавлено - - -

Ну, т.е. то что я тут лет 10 говорил, что ангелами не только духи бесплотные в Библии называются, Вы благополучно пропустили?
Или просто ни разу не читали вот этого, например:

Ис.42:19 Кто так слеп, как раб Мой,
и глух, как вестник(МАЛАХ - т.е. АНГЕЛ) Мой, Мною посланный?
Кто так слеп, как возлюбленный,
так слеп, как раб Господа?

Кто здесь назван вестником(ангелом) Господа?
Пра-а-а-а-а-а-авильно - верующие вообсче, и евреи в данном случае в частности!

¹⁶ Он стал, но я не распознал вида его, только облик был пред глазами моими; тихое веяние, и я слышу голос:
¹⁷ человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего?
¹⁸ Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
¹⁹ тем более в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли.

Иов 4 глава Библия: https://bible.by/syn/18/4/#18

обитающие в храминах - это не ангелы здесь - в этом тексте

[Сергей Доця]

Красиво сказали!!!! А теперь смотрим контекст:

А то что не все люди - Его вестники, и могут быть просто люди, которых Он никогда не использовал в служении - вам в голову никогда не приходило, да?

Приходило. Но тогда ещё более нелепо: при чем здесь "обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли"?
Если бы речь шла о вестниках, то логично бы было так:
17 человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего?
18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки



19 тем более - которые не являются моими служителями и вестниками
(Иов.4:17-19)

Вот за словами "тем более" ясно говорится, что дальше речь идёт о ПРОЧИХ людях, которые не являются его вестниками!
Ну снимите покрывало с головы своей...

Нет, Кадош, не выдумывайте. Там(дальше) идёт речь идёт просто о смертных людях, которые из крови и плоти и бренны,и которые тоже, кстати, могут быть вестниками.
И нет даже намека на Ваше "не являются его вестниками". Вместо этого там:в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли.

Не является вестниками =в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли?
Оригинально.
И этот оксюморон Вы 10 лет проповедуете?

[diana]

Противиться воле Бога это не работа. Это хобби.

Для сатанистов разве что, а для сатаны работа - исполнять то, на что он запрограмирован.

[Григорий Р]

Ну тогда - прочитайте уже начало того самого евангелия - точнее Ин.1:3! И ответьте себе хотя-бы на вопрос - и кто создал грех?

Слово это Логос. Идея и действие. Действие вызывает противодействие.

Вызывать противодействие не означает творить его.
Вот, к примеру, я сладко спал и вдруг мне пришла идея встать и начать слушать утренних соловьёв. Первое, с чем я солкнулся, так это с сопротивлением покоя. Я начал торговаться - Может завтра послушаю, а сейчас посплю?
Вот я родил красивую логос- идею послушать утренних соловьёв, а сопротивление этому действию не рожал.

- - - Добавлено - - -

Для сатанистов разве что, а для сатаны работа - исполнять то, на что он запрограмирован.

Бесы тоже запрограмированы?

[Кадош]

вы бога века сего с кофемолкой не сравнивайте -это опасно для вас когда находитесь в его царстве

я живу в мире сотворенном Богом. И царством диавола этот мир никогда не являлся. Только если Вы - ему предоставляете себя, то он и юзает вас.
Так что завязывайте предоставлять ему себя в рабы. Об этом еще Павел писал.

наказан будет- в бездне на цепи на 1000 ЛЕТ

Ну дык это озеро от сотворение мира ему предназначено. Изначально его сущность была определена и известна.
Ну включите уже мозги, для понимания.

кстати кто ползает на чреве ?

змей. Кстати, кому Иисус сказал - отойди от Меня сатана, ибо ты соблазн Мне! - наверное вот он ползает на чреве...

- - - Добавлено - - -

¹⁶ Он стал, но я не распознал вида его, только облик был пред глазами моими; тихое веяние, и я слышу голос:
¹⁷ человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего?
¹⁸ Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
¹⁹ тем более в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли.

Только что объяснял Доце. повторяться не буду.

[diana]

Слово это Логос. Идея и действие. Действие вызывает противодействие.

Вызывать противодействие не означает творить его.
Вот, к примеру, я сладко спал и вдруг мне пришла идея встать и начать слушать утренних соловьёв. Первое, с чем я солкнулся, так это с сопротивлением покоя. Я начал торговаться - Может завтра послушаю, а сейчас посплю?
Вот я родил красивую логос- идею послушать утренних соловьёв, а сопротивление этому действию не рожал.

- - - Добавлено - - -



Бесы тоже запрограмирваны?

Действие Бога никак не может вызвать противодействия, ещё не вырос такой противодействователь против Его действия.. все Его действия упорядочены и планомерны..

[Кадош]

Приходило. Но тогда ещё более нелепо: при чем здесь "обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли"?

Ну ежели в вестниках Его есть Дух, то в невозрожденных Его просто нет...
Или Вы никогда не читали третью главу Иоанна?
Да, как-то Вы плохо знаете евангелие от Иоанна - Вам бы его внимательнее проштудировать, прежде чем нарываться на меня...
Итак - третья глава Иоанна - разговор с Никодимом, о необходимости родиться свыше... читайте...

- - - Добавлено - - -

Слово это Логос. Идея и действие. Действие вызывает противодействие.

Вызывать противодействие не означает творить его.
Вот, к примеру, я сладко спал и вдруг мне пришла идея встать и начать слушать утренних соловьёв. Первое, с чем я солкнулся, так это с сопротивлением покоя. Я начал торговаться - Может завтра послушаю, а сейчас посплю?
Вот я родил красивую логос- идею послушать утренних соловьёв, а сопротивление этому действию не рожал.

Красиво, конечно. Только с реальностью не вяжется. Скажу, как программист: - если я на формочке не нарисую Вам кнопочку, то вы на нее никогда и не нажмете. Это очевидно!!!

[Сергей Доця]

Ну, т.е. слова Самого Бога: "Я УБИВАЮ, и Я ПОРАЖАЮ" для Вас не доказательство?

Доказательство чего? Невиновности сатаны?
Видите, именно это Вы и хотите доказать, и обвинить во всём Бога, мол, Он убивает, Он поражает.
Ну это же очевидно, Кадош.

ДА, Бог может поражать и поражает, потому что у Него есть такие права, а кто это делает без Его воли на это, тот грешит, ведь не только Он поражает, хотя и не без Его ведома, но не имея санкции.

Не я первый начал. Это-ж вы заявили, что сия тема не для моих доказательств, а для ваших опровержений. Что, испугались доказательств?

Ну, если Ваши эмоции и тому подобное - доказательства, то смешите дальше народ.

Правда!
Зато вполне понятно всем, кроме Вас, откуда жена у Каина!

Совершенно верно: ПОНЯТНО.
Это логика, что я Вам и хотел сказать. Пользуйтесь логикой, а Вы, судя по всему, в своей концепции совершенно о ней забыли.

Кстати Бог не мог ее отдельно ото всех создать еще и на основании таких слов: "ОТ ОДНОЙ КРОВИ", но Вы, видимо плохо помните написанное Павылом, а потому Вам не нравится, когда я Вас каждый раз носом в ваше незнание тыкаю... :-)
С того, что Писания то Вы не знаете...

Ну да... так это и есть логика... Кадош, я не утверждал, что жена Каина появилась из ниоткуда, а задал Вам вопрос, чтобы привести к одной простой Истине, что логика помогает нам делать правильные выводы и понимать Писание, потому что многие правильные логичные выводы Не НАПИСАНЫ буквально в ПИСАНИИ, а проявляются только в логике.

[Кадош]

Доказательство чего? Невиновности сатаны?

Блин. Вы меня устали. Ну к кофемолке не примеными понятия добро или зло. Она только делает для чего сотворена!!!! Поймите это. Я не оправдываю кофемолку.
А то что вы обварили палец не кофемолка виновна а Вы - который в нее пальцем полезли!
А Бог Вас предупреждал ведь "НЕ ВЛЕЗАЙ - УБЪЕТ!" Но Вы-ж не поверили. Кто Вам виноват?
Бог?
кофемолка?
А может все таки Вы виновен???

Видите, именно это Вы и хотите доказать, и обвинить во всём Бога, мол, Он убивает, Он поражает.

Втор.30:15-19 Обвините Бога, в этом. Меня не надо. Я этого не писал, я просто вас носом тыкаю в Слово Бога!
Ну это же очевидно, Кадош.

Ну, если Ваши эмоции и тому подобное - доказательства, то смешите дальше народ.


Совершенно верно: ПОНЯТНО.
Это логика, что я Вам и хотел сказать. Пользуйтесь логикой, а Вы, судя по всему, в своей концепции совершенно о ней забыли.


Ну да... так это и есть логика... Кадош, я не утверждал, что жена Каина появилась из ниоткуда, а задал Вам вопрос, чтобы привести к одной простой Истине, что логика помогает нам делать правильные выводы и понимать Писание, потому что многие правильные логичные выводы Не НАПИСАНЫ буквально в ПИСАНИИ, а проявляются только в логике.

Опять бла-бла-бла...
Итак: КЕМ ВОШЕЛ ГРЕХ В МИР?
Только не по Вам, а по Павлу!
И не пытайтесь за своим многословием скрыть своё незнание Писания. Не надо. Смешно выглядит.