Сатана - противник Бога и человека.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #391
    Сообщение от Jewe
    Угу. И где здесь хоть одно слово - сатана? Нет.
    Как и об имени Иисус в ВЗ - нет ни слова. Не так ли? Однако, пророчества о Нем вполне ясно воспринимаются христианами.
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Фонфан
      갈무리 봄

      • 17 May 2016
      • 24027

      #392
      Сообщение от Ольга К.
      Так тема о сатане и отношении к нему, как к опасному противнику, а не как к какому-то рядовому пройдохе.
      Я не стану с Вами спорить и доказывать что-либо...Ваше право...Ваш выбор...Потом винить никого и не придётся....каждый выбирает сам....и должно быть без обид...
      Всего наилучшего....
      «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
      «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
      Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

      "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #393
        Сообщение от Jewe
        жути не надо нагонять клюют, крючок. Я вам говорю что о сатане там не говорится. Это ваши фантазии. У страха как говорят глаза велики. И не то еще померещится может.
        Да не вопрос. Каждый выбирает свое.
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • Raw Stone
          Участник

          • 09 October 2017
          • 294

          #394
          Сообщение от Ольга К.
          Why?
          Потому что в реальной практике словоупотребления к слову "противник" привязалась коннотация "сильный" или "достойный" или "равный".
          Да, можно сказать "слабый противник". Но сказать один раз и тут же забыть о таковом как несуществующем.
          Думают, размышляют, взаимодействуют, принимают во внимание всегда сильного, достойного, равного.
          Такового и называют "противником".

          Мало ли кто и что говорит.
          Да. Вы можете назваться второй Адой Ловлейс и ярко и демонстративно вызвать Цукерберга на состязание в программировании.
          Ваша внешняя, формально принятая поза и образ будут иметь хоть какое-то соответствие с сутью-вашими реальными способностями, знаниями и навыками в программировании?
          Цукерберг должен считать вас реальным противником (вот еще словосочетание, тоже слышали-"реальный противник")? Лишь формально.

          Я читаю Писание и вижу, что сатана восстал против Бога.
          Восстал, встал, занял позу...но не стал реальным противником.

          И до времени имеет возможность противостоять Богу.
          Это художественный, литературный образ "противостояния" Богу.

          Комментарий

          • Фонфан
            갈무리 봄

            • 17 May 2016
            • 24027

            #395
            Сообщение от Alone Drk
            Думают, размышляют, взаимодействуют, принимают во внимание всегда сильного, достойного, равного.
            Такового и называют "противником".
            Логически правильно...))) А вот ответьте...а БОРЬБА ТО ЗА ЧТО, чтоб размышлять как о каком-то противнике, а не как о ближнем?....Интересно бы послушать версию Вашу, если конечно не секрет....)
            «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
            «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
            Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

            "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

            Комментарий

            • Raw Stone
              Участник

              • 09 October 2017
              • 294

              #396
              Сообщение от Фонфан
              А вот ответьте...а БОРЬБА ТО ЗА ЧТО, чтоб размышлять как о каком-то противнике, а не как о ближнем?....Интересно бы послушать версию Вашу, если конечно не секрет....)
              Имелось ввиду как-либо учитывают. Мотивы могут быть разные.
              Например, генерал смотрит на карту и там масса противостоящих группировок.
              Учтет он существенные силы. К примеру, ватника с вилами в расчет не примет, не посчитает противником.

              Комментарий

              • Сергей Доця
                Отключен

                • 10 December 2012
                • 5883

                #397
                Лука

                Никак не пойму - Вы специально тупите или испытываете мое терпение? Я же писал "Ибо в начале противостояния с человеком сатана не знает обратится ли человек к Богу или попытается бороться сам." Кроме того в начале противостояния сатаны человеку не известно будет ли человеку помогать Бог и до какой степени. У сатаны нет шансов в противостоянии человеку с Богом только в том случае, если Бог захочет этого человека спасти. Но Бог хочет "чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:4) #352 (6040379)
                Вы хотите сказать, что этого не читали? Или снова взялись за демагогию?
                А Вы читали, что я написал? В начале не знает, а ПОТОМ узнаёт и что делает? Почему не бежит, а продолжает противоборствовать и в результате, естественно, проигрывает?

                Верно. И сатана не так глуп, как Вы пытаетесь его выставить.
                Если верно, то почему Вы сатане не даете никаких шансов в противостоянии с Богом?
                Если целью противостояния является, к примеру, ангелы, человек и их будущее ( в озере огненном или в Царстве Бога), то у сатаны не только шансы, но и есть успехи в этом(ТРЕТЬ ангелов пошли за ним и люди не все спасутся.)

                Комментарии читателей темы убеждают, что они не так глупы, как Вы рассчитываете.
                Ни для кого не секрет, что демагогия на то и демагогия, чтобы убеждать без отсутствия аргументов.


                Вы унижаете Бога до противостояния сатане.
                Ну да, когда Бог оказывает помощь человеку в противостоянии против сатаны, и тем самым противостоит сатанинским козням, то это, оказывается, унижает Бога, а если унижает, то зачем нам просить у Бога поддержки, если мы не хотим Его унизить, так?

                Неужели Вы так наивны, что не знаете, как противодействуют кому-либо "чужими руками не вступая в прямое противостояние? Вы не знаете кто такие политтехнологи, стратеги военных штабов, специалисты по финансовой прогностике?
                Совершенно верно: ПРОТИВОДЕЙСТВУЮТ. И это можно делать и своими и чужими руками, но противодействуют

                Вот и докажите что мои слова "очередное голословное утверждение" и процитируйте из книги Иова хоть одну фразу, в которой сатана не соглашается с Богом и сомневается в Его правоте. "Не видеть этого, может только слепой или человек, который просто закрывает на это глаза."
                8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
                9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
                10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
                11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
                (Иов.1:9-11)
                Здесь явное сомнение в бескорыстности и непорочности Иова, или что эта непорочность ненастоящая и развеется как дым, или Иов снимет маску непорочности, как только Бог лишит его всего( ведь, если он из корысти служит Богу, то какой же он тогда непрочный?) и попытка показать Богу, что Иов далеко не бескорыстен и если Бог согласен с этим, то и незачем было бы устраивать Иову испытание. Но видно, что Бог другого мнения и поэтому позволил ему забрать у Иова все, что по мнению сатаны, делало его корыстным. Очевидно, что позволил не для того, чтобы убедить в неправоте сатаны Себя, а для того, чтобы все убедились, что сатана не прав.
                Фактически сатана возразил Богу, что на самом деле Иов не такой уж и непорочный, и что всё это он делает просто из выгоды. Вот Вам и то, что сатана не соглашается с характеристикой Иова Богом, а значит, и сомневается в его правоте по отношению к Иову и в его бескорыстной любви к Богу.

                3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
                4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
                5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
                6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
                (Иов.2:3-6)

                А здесь Бог увидел мотивы сатаны в этом споре: погубить Иова невинно. И видно, что Иов , несмотря на лишение всего, доказал свою непорочность и правоту Бога, доказал, что он не из корысти богобоязнен. Но сатана не угомонился, и ожесточает условия спора. Понятно, что его мотивы (погубить Иова невинно) никуда не делись.
                И как видно, у сатаны была конкретная цель противостояния (обвинить Иова невинно) и он этой цели не достиг, но это не помешало ему настаивать на дальнейшее испытание Иова и противостоять Богу в Его правоте, и не мешает и сейчас многим не видеть в этом примере никакого противостояния, и даже видеть в чём-то победу и правоту сатаны ( на форуме много об этом тем). Т.е. какие-то цели сатана всё-таки достиг, и посеял сомнения...

                Не сомневаюсь, что в этих цитатах Вы не увидите никакого противостояния сатаны с Богом, никаких несогласий с Богом и сомнений. В таких случаях Христос всегда говорил:
                9 И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!
                (Мар.4:9)


                Комментарий

                • Фонфан
                  갈무리 봄

                  • 17 May 2016
                  • 24027

                  #398
                  Сообщение от Alone Drk
                  Имелось ввиду как-либо учитывают. Мотивы могут быть разные.
                  Например, генерал смотрит на карту и там масса противостоящих группировок.
                  Учтет он существенные силы. К примеру, ватника с вилами в расчет не примет, не посчитает противником.
                  Какой у Вас мотив говорить о сатане?....)) Нуу есть он и есть...мало ли что там в углу валяется...чем Вам он важен, чтоб разговоры о нём вести, а не о Боге и божьем?...ЗА ЧТО борьба???....ЧТО НАГРАДОЙ, после победы над сатаной?...
                  «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                  «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                  Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                  "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                  Комментарий

                  • Сергей Доця
                    Отключен

                    • 10 December 2012
                    • 5883

                    #399
                    Сообщение от Alone Drk
                    Я и говорю-формально любой может стать в позу, любого формально на основании занятой им позы можно посчитать противником.
                    А по сути-нельзя.
                    Сатана-противник Бога? Вопрос, согласитесь о сути, а не о том кем кто-то может себя мнить.
                    Ведь сами много раз слышали фразу "...он мне не противник...", "...не считаю за противника...". Почему так говорят?

                    Встаньте на сторону Бога и увидьте, что ни Сатана, ни легион его осатанелых ангелов Богу не противники.
                    Так говорят часто, чтобы унизить противника и возвысится за счёт этого.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Jewe
                    так он мне шепчет для чего? для того чтобы я совершил глупость. Так? Так. Ну и в чем здесь различие? В чем вы видите принципиальное различие? Различия просто нет. Нет его.
                    То что Вы не видите, не означает, что нет


                    Есть такая поговорка - дурака учить - только портить.
                    Да кто бы с Вами спорил? Очевидно, что Вам не нужна Божья поддержка, если сатана глуп, что и требуется доказать.
                    Удачи Вам.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Jewe
                    жути не надо нагонять клюют, крючок. Я вам говорю что о сатане там не говорится. Это ваши фантазии. У страха как говорят глаза велики. И не то еще померещится может.
                    Ну да, ну да... Как же самоуверенно... Ни одной нотки сомнения в своей правоте... как все убедительно... назвать царя помазанным херувимом, совершенным в своих путях, находящимся в Эдеме...
                    Это даже для царя слишком.
                    Никогда не думали, что царь был одержимым сатаной и Бог мог одновременно говорить и о сатане и о царе, которым потакал сатана?
                    Или думаете, что сатана не противостоял царям и не пытался соблазнять их сердца и за гордостью царя не стояли дела сатаны?

                    Комментарий

                    • Фонфан
                      갈무리 봄

                      • 17 May 2016
                      • 24027

                      #400
                      Сообщение от Сергей Доця
                      Так говорят часто, чтобы унизить противника и возвысится за счёт этого.

                      - - - Добавлено - - -


                      То что Вы не видите, не означает, что нет



                      Да кто бы с Вами спорил? Очевидно, что Вам не нужна Божья поддержка, если сатана глуп, что и требуется доказать.
                      Удачи Вам.
                      Кто ж Вас так запугал, Сергей?....Страх такой плохой советчик...Только господний страх на пользу человеку...Его необходимо бояться, что не отступить, не оступиться....Только того, кто может и тело, и душу ввергнуть в гиену, а сатану то зачем бояться?...Возвышайтесь (господствуйте) над ним...разве мы не дети Божьи...не сыны и дочери своего Отца?....разве обязаны пресмыкаться пред ним или кем-то?...Разве не нас ЧЕЛОВЕКОВ Он НАД ВСЕМ поставил господствовать?....Слишком много чести такому, кто виновен в нашем падении и вынашивал эту мысль...уж не знаем сколько времени...по срокам....(ИМХО)
                      «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                      «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                      Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                      "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                      Комментарий

                      • Сергей Доця
                        Отключен

                        • 10 December 2012
                        • 5883

                        #401
                        Сообщение от Фонфан
                        Кто ж Вас так запугал, Сергей?....Страх такой плохой советчик...Только господний страх на пользу человеку...Его необходимо бояться, что не отступить, не оступиться....Только того, кто может и тело, и душу ввергнуть в гиену, а сатану то зачем бояться?...Возвышайтесь (господствуйте) над ним...разве мы не дети Божьи...не сыны и дочери своего Отца?....разве обязаны пресмыкаться пред ним или кем-то?...Разве не нас ЧЕЛОВЕКОВ Он НАД ВСЕМ поставил господствовать?....Слишком много чести такому, кто виновен в нашем падении и вынашивал эту мысль...уж не знаем сколько времени...по срокам....(ИМХО)
                        Почему пресмыкаться? Просить у Бога поддержки против сатаны - это пресмыкаться?
                        Не недооценивать сатану - это значит его бояться?
                        Думаю, если мы будем недооценивать силу и ум сатаны, то рано или поздно станем его жертвами.
                        Так всегда бывает, когда кто-то недооценивает противника, и тех прав, которые дал ему Бог в отношении людей.

                        Комментарий

                        • Фонфан
                          갈무리 봄

                          • 17 May 2016
                          • 24027

                          #402
                          Сообщение от Сергей Доця
                          Почему пресмыкаться? Просить у Бога поддержки против сатаны - это пресмыкаться?
                          А ВЫ различаете эти нападки, нашёптывания, когда сами не способны противостать и тогда просите?...Или везде и всюду на всё просьба эта...помимо "Отче Наш"...как от трусишки и Он типа ОБЯЗАН на это реагировать?...Он воинов воспитывает, зачем Ему трусливые?....Как по мне...так Вы себя обманываете...но если нравится, то , что я могу...
                          Не недооценивать сатану - это значит его бояться?
                          Думаю, если мы будем недооценивать силу и ум сатаны, то рано или поздно станем его жертвами.
                          Так всегда бывает, когда кто-то недооценивает противника, и тех прав, которые дал ему Бог в отношении людей.
                          Но и жизнь лишь В ТЕОРИИ будет проживать...ни разу сатану в глаза не видя...Конечно каждый вправе выбирать...и если кто имеет страх и боится...то конечно лучше прозябать как страх и НАШЁПТЫВАЕТ...
                          Дело Ваше...
                          Всего наилучшего....
                          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                          Комментарий

                          • Raw Stone
                            Участник

                            • 09 October 2017
                            • 294

                            #403
                            Сообщение от Сергей Доця
                            Так говорят часто, чтобы унизить противника и возвысится за счёт этого.
                            Есть такое.
                            Но, к примеру, в военном конфликте оценивают реальные силы чтобы перебросить те или иные войска.

                            Фонфан

                            Какой у Вас мотив говорить о сатане?
                            Только положительный.
                            Познаю самого себя.
                            И каждый раз убеждаюсь, что...
                            Впрочем это уже мои проблемы.

                            Комментарий

                            • Фонфан
                              갈무리 봄

                              • 17 May 2016
                              • 24027

                              #404
                              Сообщение от Alone Drk
                              Есть такое.
                              Но, к примеру, в военном конфликте оценивают реальные силы чтобы перебросить те или иные войска.

                              Фонфан



                              Только положительный.
                              Познаю самого себя.
                              И каждый раз убеждаюсь, что...
                              Впрочем это уже мои проблемы.
                              Хороший ответ...)))
                              Пожимаю руку, как соратнику....)
                              Будем ЖИВЫ...будем ЖИТЬ...

                              «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                              «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                              Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                              "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                              Комментарий

                              • Сергей Доця
                                Отключен

                                • 10 December 2012
                                • 5883

                                #405
                                Сообщение от Фонфан
                                А ВЫ различаете эти нападки, нашёптывания, когда сами не способны противостать и тогда просите?...
                                Думаю, что всегда сами не способны противостоять, поэтому без помощи Бога у нас шансов нет.

                                Или везде и всюду на всё просьба эта...как от трусишки и ОН типа ОБЯЗАН на это реагировать?...Он воинов воспитывает, зачем Ему трусишки?....
                                Да:
                                17 Непрестанно молитесь.

                                (1Фесс.5:17)
                                Только, думаю, это не трусость, а благоразумие.


                                Но и жизнь лишь В ТЕОРИИ будет проживать...ни разу сатану в глаза не видя...Конечно каждый вправе выбирать...и если кто имеет страх и боится...то конечно лучше прозябать как страх и НАШЁПТЫВАЕТ...
                                Дело Ваше...
                                Всего наилучшего....
                                Ну да... можно продолжить: и наркотики не попробовать и во все тяжкие не податься...
                                Знаете, мне бы не хотелось чтобы кто-то сатану в глаза увидел...
                                И Вам всего хорошего в который раз.

                                Комментарий

                                Обработка...