Сатана - противник Бога и человека.

[Jewe]

Так же это как же? ))) А мы?....Мы своим несовершенством...греховной природой разве не противостоим?...

Я прежде всего имел в виду войну неких злых духов против Бога. Война богов это языческая мифология.

Человек может конечно воевать против Бога. Вспомнить хотя бы воинствующих атеистов. Но атеисты не верят в Бога. Их борьба в основном шла против верующих.

Человек противостоит своей греховной природе. Либо не противостоит. И если он не противостоит то он подчиняется своим страстям. Или если угодно сатане. Вот и весь механизм.

- - - Добавлено - - -

А кто переваливает (перекладывает)?...С себя, по моему скромному мнению, никто ответственность не снимает....Наше несовершенство, это и есть сатана на пути к совершенству...)) Что не так?

Перекладывают те кто говорят что сатана вредит людям по собственному почину.

[Фонфан]

Я прежде всего имел в виду войну неких злых духов против Бога. Война богов это языческая мифология.

Человек может конечно воевать против Бога. Вспомнить хотя бы воинствующих атеистов. Но атеисты не верят в Бога. Их борьба в основном шла против верующих.

Человек противостоит своей греховной природе. Либо не противостоит. И если он не противостоит то он подчиняется своим страстям. Или если угодно сатане. Вот и весь механизм.

- - - Добавлено - - -


Перекладывают те кто говорят что сатана вредит людям по собственному почину.

Со всем согласна и не спорю....))
Мир Вам...

[Сергей Доця]

Вы внимательно посмотрите какую картину пишет Лука. Он показывает весь процесс-и само действие и мотивы и технологию.
Перечитайте еще раз.
А вас подводят абстракции, категоризмы.
Увидьте реальный, живой, целостный процесс.
Я не спец поэтому не смогу находиться в теме.
Скажу лишь, что почти полностью (для меня есть и сатан и Сатан) разделяю мнение вашего единственного в теме противника.

Ну да... Этой идеей заражено много людей как на форуме, так и вне... И какая разница тогда кому служить Богу или сатане, если сатана не является противником Богу? Почему бы тогда не помочь сатане в его активной деятельности? Зачем вообще противостоять ему, если он не противостоит Богу?
Служа сатане и мы тогда не можем противостоять этим Богу.
Какой удобный, на мой взгляд, самообман для грешника.

[Двора]

Вопрос к не согласным, что у Бога есть противник, а человек у них сам себе противник, увлекаясь разными желаниями, а может и не увлечься, может приложить усилие и жить благочестиво,
так вот вопрос: какова для вас Благая весть, что она вам дает или не дает,
для чего Совершенная жертва принесена и Кем, Сыном Божиим?
Вы таки настаиваете, что искупления не было?
А что было?
Как вы называете происшедшее на Гологофе?

[Jewe]

Ну да... Этой идеей заражено много людей как на форуме, так и вне... И какая разница тогда кому служить Богу или сатане, если сатана не является противником Богу? Почему бы тогда не помочь сатане в его активной деятельности? Зачем вообще противостоять ему, если он не противостоит Богу?
Служа сатане и мы тогда не можем противостоять этим Богу.
Какой удобный, на мой взгляд, самообман для грешника.

Поймите, задавая подобный вопрос вы фактически спрашиваете - зачем противостоять своей глупости? Или зачем противостоять своим страстям? Затем что они причиняют нам вред. Вот зачем.

[Сергей Доця]

Имхо, спор о разном. Лука спорить о равности противников, Доця говорит о любом противостоянии.

Думаю, что не совсем так: Лука вообще не признает понятие противника, если нет шансов. Это такой понятийный нигилизм, если можно так сказать, когда нужно завуалировать происходящее неравное противостояние.
Да, идёт реальная борьба сатаны с Богом за Человека: Бог хочет всех спасти, а сатана хочет как можно больше людей погубить. И в этом сатана преуспевает, так как много людей идёт за ним, а даже ТРЕТЬ ангелов пошла за сатаной от Бога. И эту не совсем равную борьбу, где Бог многое допускает и не применяет Силу пытаются как можно лучше завуалировать, чтобы показать сатану, который ни в чём не противодействует Богу, чтобы люди не думали, что становятся противниками Богу, когда прислушиваются к сатане и его учениям, ведь он сам не является противником , согласно этому учению.

Так о чем спорить? Противостоять, стоять в оппозиции - может любой, даже червяк. Вопрос о том, как долго он продержится - неважен, он просто противостоит.

Противостоит и червяк, но, видите ли, потому что он глупый, а сатана Мудрый, поэтому не может противостоять.

Так и человек и сатана. Сатана стал противником Богу и останется навсегда им. Он Богу не служит добровольно, а принудительно, не то что не забывая пакостить человечеству, а имея это главной целью своей деятельности, желая погубить как можно больше душ. И это - оппозиция к Богу, как Творцу людей.

Точно. И в этой цели не скажешь, что у него нет шансов. И эта цель тоже особо не рекламируется сатаной и его слугами.

Бог использует его деятельность в Своих интересах, но оппозиция сатаны и, естественно, оппозиция Бога по отношению к сатане - никуда не делась. Пока Бог не приведет в исполнение уже оглашенное судебное решение о сатане и тех, кто пойдет вослед его

Полностью согласен.

[Фонфан]

какова для вас Благая весть, что она вам дает или не дает,
для чего Совершенная жертва принесена и Кем, Сыном Божиим?

Без Христа мы бы и не могли бы знать об этом....о таких тонкостях ДУШИ....это Его ЗАСЛУГА, что ОН нам это открыл и продолжает открывать....ДАРОВАЛ....смилостивился над нами,чтоб мы смогли разобраться...с Его помощью..... и не погибли...угодив в пропасть.....

[Сергей Доця]

Поймите, задавая подобный вопрос вы фактически спрашиваете - зачем противостоять своей глупости? Или зачем противостоять своим страстям? Затем что они причиняют нам вред. Вот зачем.

Противостоять сатане и противостоять своей глупости - это одно и тоже?
Думаете, что сатана так же глуп, как и мы?

[diana]

Ну да... Этой идеей заражено много людей как на форуме, так и вне... И какая разница тогда кому служить Богу или сатане, если сатана не является противником Богу? Почему бы тогда не помочь сатане в его активной деятельности? Зачем вообще противостоять ему, если он не противостоит Богу?
Служа сатане и мы тогда не можем противостоять этим Богу.
Какой удобный, на мой взгляд, самообман для грешника.

Какая глупость, сатана всегда подбивает на грех, а Бог нам дал закон и учение, которые исполняя, мы таким образом - противостоим сатане. Нет сил противостоять? - призови на помощь - Бога.

[Фонфан]

Поймите, задавая подобный вопрос вы фактически спрашиваете - зачем противостоять своей глупости? Или зачем противостоять своим страстям? Затем что они причиняют нам вред. Вот зачем.

Золотые слова....))

[Jewe]

Противостоять сатане и противостоять своей глупости - это одно и тоже?

А в чем вы видите отличие? или у вас перед глазами дядька с рогами а вы в стойке дзюдаиста ему противостоите?

Думаете, что сатана так же глуп, как и мы?

Смотря с кем сравнивать. А с чего вы взяли что сатана должен быть умней?

[Фонфан]

Противостоять сатане и противостоять своей глупости - это одно и тоже?

Да...это одно и то же....Мы же ИЗНАЧАЛЬНО греховны....всё, что наше...это ГЛУПОСТЬ и только Божье имеет значение...а Его что?...ЛЮБОВЬ и только ЛЮБОВЬ....Остальное наносное...от умствований наших....своих...

Думаете, что сатана так же глуп, как и мы?

Меньше думайте о нём...а более о Боге..ОН дал нам власть наступать и на змей....что нам сатана?...когда мы с Богом...Хранить себя в непорочности и у него не будет возможно коснуться нас...

[Лука]

Сергей Доця

А когда он узнает, что человек обращается к Богу, то, тем не менее, противостоит и проигрывает. Хотя должен сразу же убежать и не вступать ни в какое противостояние, согласно того, что нет шансов.

Никак не пойму - Вы специально тупите или испытываете мое терпение? Я же писал "Ибо в начале противостояния с человеком сатана не знает обратится ли человек к Богу или попытается бороться сам." Кроме того в начале противостояния сатаны человеку не известно будет ли человеку помогать Бог и до какой степени. У сатаны нет шансов в противостоянии человеку с Богом только в том случае, если Бог захочет этого человека спасти. Но Бог хочет "чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:4) #352 (6040379)
Вы хотите сказать, что этого не читали? Или снова взялись за демагогию?

Тогда и глупо думать, что у сатаны в противостоянии с Богом нет никаких шансов

Верно. И сатана не так глуп, как Вы пытаетесь его выставить.

Опять, Лука, пустое и необоснованное заявление.

Комментарии читателей темы убеждают, что они не так глупы, как Вы рассчитываете.

Вы так и не объяснили почему в книге Иова нет противостояния сатаны с Богом( ни одного аргумента) и думаете, что этого никто не заметил?

Противостояния сатаны с Богом нет ни в одной книге Библии ибо такого противостояния нет и никогда не было. И причину этого я Вам объяснил многократно и подробно. Думаете, что этого никто не заметил?
Сергей! На этот раз я играю без эмоций и потому шансов у Вас нет

У Вас получается

Та же схема. Ну придумайте хоть что-нибудь новое. Или раз штампы работают, искать новые нет смысла?

В чем богохульство-то?

Вы унижаете Бога до противостояния сатане.

как можно противодействовать сатане, не вступая в противодействие? Никак.

Неужели Вы так наивны, что не знаете, как противодействуют кому-либо "чужими руками не вступая в прямое противостояние? Вы не знаете кто такие политтехнологи, стратеги военных штабов, специалисты по финансовой прогностике?

сатана не был согласен с Богом и усомнился в Его оценках Иову, в его мотивах, посеял сомнения в правоте Бога.

Вот и докажите что мои слова "очередное голословное утверждение" и процитируйте из книги Иова хоть одну фразу, в которой сатана не соглашается с Богом и сомневается в Его правоте. "Не видеть этого, может только слепой или человек, который просто закрывает на это глаза."

[Ольга Владим.]

Противостояния сатаны с Богом нет ни в одной книге Библии ибо такого противостояния нет и никогда не было.

Ну конечно. Бог просто так осудил его на озеро огненное. Ну вот просто так.

[Лука]

Ну конечно. Бог просто так осудил его на озеро огненное. Ну вот просто так.

За что Бог осудил сатану мы обязательно выясним, как только Вы процитируйте из Книги Иова хоть одну фразу, в которой сатана не соглашается с Богом и сомневается в Его правоте.