Сатана - противник Бога и человека.

[Григорий Р]

А-а-а, т.е. диавол не начал быть?

Дьявол(кеветник) начал быть с момента первой клеветы. А до этого, дьявол не был дьяволом. И создан совершенным в путях своих.
И да, невозможно не появиться тьме, выделяя свет из ничего, но горе тому, кто будет частью тьмы той.
Никакой детальной программы. Это могу быть я, Вася, Петя, Мойша...а могу и не я.
Общая картина маслом и рисунок архистратегии, безусловно, есть - невозможно тьме и соблазну не прийти, однако, кто будет дьяволом решали не жребием и не считалочкой.
Невозможно не прийти соблазну, но для себя я сделаю выбор - пусть они придут не через меня.
Это мой выбор. Никакой программы, Нео, кроме обобщённой архистратегической концепции.
Разумеется, Творец в курсе того, что рождая Свет, от появления теней не отмахнуться. И в курсе светотеневого процентного соотношения.
А вот дальше полная свобода и непредсказуемость, но в клише обобщённой архистратегической схемы.

[Ольга Владим.]

Кто у нас Начало?
Помазанник Божий=Сын Божий, сатана от начала согрешил, как?
Не поклонился Сыну Божьему, когда Отец ввел Его во Вселенную на поклонение Ангелов Ему.
А потом, когда искушал Сына Божьего в пустыне, что сказал, пообещав мир отдать?
Поклонись мне и отдам тебе, вот что ему нужно, чтобы ему поклонялись и что, он таки соблазнил час ть Ангелов и человека, творение Божие соблазнил и покорил, взял в плен ...

Я не думаю, что сатана отказался поклониться Сыну. Не помню такого ни в одном откровении/свидетельстве даже..

Но это не так важно, важен факт его отпадения от воли Бога. И это было видно Богу от начала - но не обусловлено, а явилось выбором сатаны, как не устоявшего в истине.

Это, кстати, также для людей пример того, что можно так возгордиться дарами Бога - что отпасть от Него.

- - - Добавлено - - -

М-да... это было ошибкой вызвать сатану Кадоша... никакого конструктивного обсуждения - одно хамство и истерика... Извините, @Сергей Доця..

[piroma]

TE=Кадош;6042689]А-а-а, т.е. диавол не начал быть?

может начал или нет - это тайна беззакония - я не знаю
но поскольку не сказано что боги созданы через сына - а только престолы для них - я воздерживаюсь комментировать откуда боги

Я отвечу - в отличие от творений, Творец пребывал всегда!
Вам осталось определиться в двух вопросах:
1) диавол безначален, как и Творец, или нет?
2) Если все-же разум и здравый смысл в Вас восторжествует, то тогда второй вопрос - если диавол не безначален, то начал ли он быть, или его не существует?

вы уверены что знаете все начала сколько их было ?
до того как все начало что начало быть через Сына ничего не начало ранее быть ?
ведь Отец творит и показывает Сыну - а до Сына Он не творил ?

---------------------------------------------------------------------

ну начал грешить - это не начало диявола -это начало его как грешника

мне просто надо найти откуда диявол - все как то вдруг знают а я нет
откуда бог века сего ?

если веки сотворил Сын -то разве богов тоже для этих веков ?
видать боги борются за веки -каким веком кто должен владеть


----------
у вас вообще получается так - все сотворил через Сына и для Сына - и диявола тоже
так хоть бы цель указали бы и каким образом зло появилось само по себе а потом в дияволе -он как то прилепился к нему и принес его в настоящий век

честно говоря если кофемолка плохая - на самом деле она плохая - кофейные бобы разрушает в порошок - то как же дать определение злу тогда заложенному в нее ?

получается как бы диявол в порошок превращает тела и души - а кто вкушающий или пиющий кофе от этого порошка ?
боги гурманы питаются людьми ?

[Кадош]

Дьявол(кеветник) начал быть с момента первой клеветы. А до этого, дьявол не был дьяволом.

Т.е. на слова апостола о том, что диавол не стоял в истине, ну т.е. никогда в ней не стоял - Вам наплевать?
Понятно...

- - - Добавлено - - -

может начал или нет - это тайна беззакония - я не знаю

Замечательный способ убежать от ответа... Ну тогда если Вы не знаете - то чего спорить то лезете!
Не знаете - ну и не знайте себе дома, молча! А Вы не знаете, но упорно лезете спорить!
Как Вы можете спорить, если не знаете?
Вот я, например, не знаю и не разбираюсь в ювелирном деле. Я и не лезу в ювелиры!

[Двора]

Я не думаю, что сатана отказался поклониться Сыну. Не помню такого ни в одном откровении/свидетельстве даже..

Но это не так важно, важен факт его отпадения от воли Бога. И это было видно Богу от начала - но не обусловлено, а явилось выбором сатаны, как не устоявшего в истине.

Это, кстати, также для людей пример того, что можно так возгордиться дарами Бога - что отпасть от Него.

- - - Добавлено - - -

М-да... это было ошибкой вызвать сатану Кадоша... никакого конструктивного обсуждения - одно хамство и истерика... Извините, @Сергей Доця..

Да, это было ошибкой, пригласить насмешника в тему, раздал пинков от души, надавал тумаков, нахлестал по щекам и весь счастливый такой ...
Если бы сам пришел, то ...
Поклонился сатана Сыну Божьему или нет?
Если поклонился, то не искушал бы в пустыне требованием поклониться себе.

[Кадош]

Но это не так важно, важен факт его отпадения от воли Бога.

отпасть можно только от того к чему некогда был причастен. А диавол никогда не был причастен прямой Воле Божьей. Ибо изначально сотворен, как инвертор оной!

[piroma]

Т


Замечательный способ убежать от ответа... Ну тогда если Вы не знаете - то чего спорить то лезете!
Не знаете - ну и не знайте себе дома, молча! А Вы не знаете, но упорно лезете спорить!
Как Вы можете спорить, если не знаете?
Вот я, например, не знаю и не разбираюсь в ювелирном деле. Я и не лезу в ювелиры!

здесь мы имеем другую ситуацию
я не знаю после тщательного исследования писаний

это не убежать от ответа - ответ я дал - я знаю что престолы сотворены Сыном для Богов но не Боги Сами
это точно

далее - я не знаю по причине отсутствия информации в писаниях о дияволе как боге века сего - откуда он


---------------------

я спорю с невежеством - вытягивание каких то других мест писания которые не говорят о дияволе
и об аллегориях научно технических - типа диявол кофемолка


------------

вы тоже не уходите от ответа и покажите где написано что Бог сотворил диявола как кофемолку

[Кадош]

здесь мы имеем другую ситуацию
я не знаю после тщательного исследования писаний

Да, нет. Это именно уход от ответа!

ответ я дал - я знаю что престолы сотворены Сыном для Богов но не Боги Сами
это точно

какие престолы, какие боги??? Пирома, Вы либо монотеист, либо я вообще не понимаю чего Вы здесь делаете?
В Библии есть Творец - Он один!
И есть Его творения.
диавол - творение, или Творец?

[baptist2016]

отпасть можно только от того к чему некогда был причастен. А диавол никогда не был причастен прямой Воле Божьей. Ибо изначально сотворен, как инвертор оной!

прям так и написано что сотворен как противник изначально? Олег, вам еще не надоело быть в коллегии еретиков - адвокатов дьявола?

[piroma]

Да, нет. Это именно уход от ответа!

какие престолы, какие боги??? Пирома, Вы либо монотеист, либо я вообще не понимаю чего Вы здесь делаете?
В Библии есть Творец - Он один!
И есть Его творения.
диавол - творение, или Творец?

так у вас диявол Змей которого сотворил Бог -ОДИН творец ?

кстати как кофемолка могла создать свою тайну беззакония ?
причем на таком высоком уровне - противодействовать тайне благочестию ?

Творец один того что сотворено -почему вы не видите что было прежде всех веков ?
глаза закрыты ?

[Кадош]

прям так и написано что сотворен как противник изначально?

Прикинь! Так и написано - ИЗНАЧАЛЬНО ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА!!!!

Олег, вам еще не надоело быть в коллегии еретиков - адвокатов дьявола?

Опять клевещите. Я Вам правду говорю, Слово Божие. А Вы мне - что я адвокат дьявола. Ну когда-ж до Вас дойдет что нельзя быть адвокатом кофемолки?
Что к ангелам неприменимо то, что применяется по отношению к человеку!
Ну повзрослейте уже!!!
Вам, судя по возрасту учителем надо быть, а Вы в базовых вещах путаетесь...

[Сергей Доця]

Ну ежели в вестниках Его есть Дух, то в невозрожденных Его просто нет...
Или Вы никогда не читали третью главу Иоанна?
Да, как-то Вы плохо знаете евангелие от Иоанна - Вам бы его внимательнее проштудировать, прежде чем нарываться на меня...
Итак - третья глава Иоанна - разговор с Никодимом, о необходимости родиться свыше... читайте...

Ну нет и что? Не главу от Иоанна нужно читать, а логику включать, Кадош!
Ещё раз логично и понятно:
То есть, он и в Ангелах усматривает недостатки, (которые в нетлеющих храминах) тем более, в людях( или ангелах, которые в храминах из брения)


И совсем АБСУРДНО выглядит:
То есть, он и в людях усматривает недостатки, тем более, в людях, которые в храминах из брения, которые смертны. (именно так)
И абсурдно, потому что нет людей бессмертных, хоть более, хоть тем более!

И нет там ни слова о людях, которые не являются возрожденными и вестниками, НИ СЛОВА.
Побойтесь Бога, Кадош! Какие невозрожденные, какие люди, которые не являются вестниками?
Ещё раз: в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли.
Где в этих словах хоть намёк на то, что ВЫ пишете? Думаете, что люди настолько глупы, чтобы в словах о людях, обитающих в храминах из брения увидеть "не являются вестниками" или "невозрожденными"?
Всё больше падаете Кадош, всё больше вместо внятных и вразумительных ответов просто истерически и беспомощно машете руками, образно говоря, и говорите, лишь бы что-нибудь говорить, только бы не признать свою ошибку.

[Кадош]

Ну нет и что? Не главу от Иоанна нужно читать, а логику включать, Кадош!

Ну, т.е. Вы открыто провозглашаете, что плевать Вы хотели на Слово Бога, а доверять собираетесь не Слову, а своему плотскому уму! Браво!
Ну собственно Вот Вы и раскрылись! Даже добавить нечего, сами себя сдали!

- - - Добавлено - - -

Побойтесь Бога, Кадош! Какие невозрожденные, какие люди, которые не являются вестниками?

ну вот Вы например, судя по вашим словам...

- - - Добавлено - - -

так у вас диявол Змей которого сотворил Бог -ОДИН творец ?

Дядя Петя - YouTube

[Сергей Доця]

Блин. Вы меня устали. Ну к кофемолке не примеными понятия добро или зло. Она только делает для чего сотворена!!!! Поймите это. Я не оправдываю кофемолку.
А то что вы обварили палец не кофемолка виновна а Вы - который в нее пальцем полезли!
А Бог Вас предупреждал ведь "НЕ ВЛЕЗАЙ - УБЪЕТ!" Но Вы-ж не поверили. Кто Вам виноват?
Бог?
кофемолка?
А может все таки Вы виновен???

Это как сначала сравнить человека с волком, а потом возмущаться, что мол, БЛИН, ну нет у человека хвоста, ну не применимы к волку человечьи законы.
Ну конечно же, Кадош, к кофемолке не применимы понятия добра и зла, но БЛИН, когда же Вы поймете, что сатана НЕ КОФЕМОЛКА, а?

Она только делает для чего сотворена!!!!

Когда же Вы поймете, что если она только и делает то, для чего сотворена, то это означает, что не может идти против воли Бога и грешить? А если грешит, то уже делает не то, для чего сотворена.
Это как человек, который не имеет музыкального слуха: сколько ему не говори, что он фальшивит - все бесполезно. Ну вот не понимает человек простых логических утверждений и хоть кол на голове чеши. Ну сколько можно, Кадош, смешить людей и писать подобные аксюмороны, которые режут слух даже ребёнку?

Втор.30:15-19 Обвините Бога, в этом. Меня не надо. Я этого не писал, я просто вас носом тыкаю в Слово Бога!
Ну это же очевидно, Кадош.

Писали не Вы, а ТОЛКОВАЛИ НЕПРАВИЛЬНО ВЫ.
Опять бла-бла-бла...

Итак: КЕМ ВОШЕЛ ГРЕХ В МИР?
Только не по Вам, а по Павлу!
И не пытайтесь за своим многословием скрыть своё незнание Писания. Не надо. Смешно выглядит.

В мир ЛЮДЕЙ вошел через Адама, а до людей, когда ещё и земли может не было, через сатану.
И к Адаму грех пришел через сатану. Поэтому во вселенную грех вошел сатаной, а в мир людей -Адамом
Ну как же просто, Кадош!

[piroma]

Ну, т.е. Вы открыто провозглашаете, что плевать Вы хотели на Слово Бога, а доверять собираетесь не Слову, а своему плотскому уму! Браво!
Ну собственно Вот Вы и раскрылись! Даже добавить нечего, сами себя сдали!

- - - Добавлено - - -


ну вот Вы например, судя по вашим словам...

- - - Добавлено - - -


Дядя Петя ты дурак. - YouTube

я думал говорю с разработчиком теологий и теологических тезисов

оказывается нет

когда поднимитесь до уровня теологического - продолжим -уровень кофемольщика не подходит здесь