Сатана - противник Бога и человека.

[Jewe]

Осталось только совместить "несовершенство творения" и "совершенного Бога". Удастся?

Никаких проблем. У меня как раз всё совмещается.

Без сатаны и войны с Богом не получится. Но только сатана - сам служит Богу. "Изъян" не получится убрать из такого мышления. Поэтому надо мышление ваше исправить, тогда все получится.

Я думаю что сатана - это лишнее звено. Нет никаких духовных личностей. Все ангелы так называемые в библии служебные духи - это проявление воли и силы Бога во вселенной. Есть только Бог и человек. Всё. Представление о том что есть какой то духовный мир с духовными существами - это представления языческие.

Не знаю, поймете ли вы меня, но если бы Адам был сотворен совершенным как Бог, то это не было бы творением, это и был бы Бог, а не Его творение. Творение просто по определению не может обладать совершенством всего творца. Творение всегда является лишь частью творца.
Муки творчества и рождение при родах не просто синонимы...

А что тут непонятного. Именно это я и утверждал. Совершенным является только Бог. Если бы человек был сотворен совершенным то он бы был Богом. Поэтому слово совершенство относительно творения имеет условный смысл, речь не может идти об абсолютном совершенстве. Абсолютное совершенство только у Бога.

[Corvalol]

А в чём человек не совершенен?...))) Может ВЫ судите по себе, не ведая КАКИМ Он его создал?....)

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.(Екклесиаст 7:29)

[Corvalol]

Поэтому нельзя сказать что изначально человек был сотворен плохо и нельзя сказать что изначально человек был сотворен совершенным.

То что создано для саморазвития должно развиваться и если оно не развивается - это брак. Все творение Божье (этот мир) создан как единый непрерывный жизненный ПРОЦЕСС (совершенный вечный двигатель). Не как некий монолит или константа, а как бесконечное развитие.

[Двора]

Точка зрения большинства Христиан всем известно, только есть подозрение что язычество внесло свою лепту в точку зрения.
Вот возьмем для рассуждения например книгу Иова там говорится так. Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
Вот другой перевод.и был день, когда пришли сыновья Б-жьи, чтобы предстать пред Господом, и пришел также сатан меж ними, чтобы предстать пред Господом. Иов 2
В первой главе так же говорится. И был день, когда пришли сыны Б-жьи (ангелы) предстать пред Господом, и пришел меж ними и сатан. Иов 1.
Еще есть такое место из Евангелия. Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного., Из этого можно сделать вывод, что ангелы или сыны Б-жии суть служебные духовные существа которые предстают пред Б-гом.
Видимо там есть порядок, как у земного царя имеющего много слуг и все слуги имеют свои поручения и задания. Так и сатан предстает перед Б-гом.
Так и написано "и пришел также сатан меж ними, чтобы предстать пред Господа" Видимо должны они представать ибо наверное порядок такой там у служебных духов. Так же из книги Иова напрашивается вывод что сатан возбуждает дела перед Б-гом , то есть выступает в виде прокурора перед Судьей. Так написано: ты возбуждал меня против него, чтобы погубить его безвинно.

И где во всех открытых событиях показано, что сатан служит Богу?
Как раз указано противостояние: сыны Божии и сатана и кто возбуждает действовать против безвинного?
Сатан и он назван не раз прокурором, противником против сынов Божьих.
Клеветать как раз не исполнять волю Божию.

[Сергей Доця]

Я думаю что сатана - это лишнее звено. Нет никаких духовных личностей. Все ангелы так называемые в библии служебные духи - это проявление воли и силы Бога во вселенной. Есть только Бог и человек. Всё. Представление о том что есть какой то духовный мир с духовными существами - это представления языческие.

Вы вправе думать всё что угодно, только эти Ваши взгляды не имеют ничего общего ни с христианством ни со Святым Писаниям.

[diana]

Вы вправе думать всё что угодно, только эти Ваши взгляды не имеют ничего общего ни с христианством ни со Святым Писаниям.

прочитайте это, очень полезное для нас : ГГҐГЄГІГ*Г*ГІГ», åðåñü, ГЁ ïðî÷Г*Гї Г«Г*ГЎГіГ¤Г*.

[Corvalol]

прочитайте это, очень полезное для нас : ГГҐГЄГІГ*Г*ГІГ», åðåñü, ГЁ ïðî÷Г*Гї Г«Г*ГЎГіГ¤Г*.

Мы, страусы, гусиной мовы не разумеем Не могли бы вы изложить то же самое но на каком-нибудь более благородном языке.

[Jewe]

Вы вправе думать всё что угодно, только эти Ваши взгляды не имеют ничего общего ни с христианством ни со Святым Писаниям.

Нет, это ваши взгляды не имеют ничего общего со Святыми Писаниями.

[VladK]

Есть только Бог и человек. Всё. Представление о том что есть какой то духовный мир с духовными существами - это представления языческие.

Это вы необдуманно говорите. Духовный мир существует, и его надо отделять от плотского. Наш мир таким создан, что "одно против другого".

- - - Добавлено - - -

И где во всех открытых событиях показано, что сатан служит Богу?
Как раз указано противостояние: сыны Божии и сатана и кто возбуждает действовать против безвинного?
Сатан и он назван не раз прокурором, противником против сынов Божьих.
Клеветать как раз не исполнять волю Божию.

Служить Богу и означает для сатаны "действовать против безвинного". Для этого он и был создан от начала "человекоубийцем".

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

А "волю Божью" вы, наверное, для человека имеете в виду. Но сатана - это ангел, он - служебный дух, а не человек. Для него другая воля Божья есть.

[Двора]

Служить Богу и означает для сатаны "действовать против безвинного". Для этого он и был создан от начала "человекоубийцем".

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

От начала это от Сына Божьего, Он Начало и Конец, не поклонился Сыну Божьему и этим нарушил волю Отца, согрешил, но мало этого, так других в непослушание совратил и продолжает этот свой труд.
Доказательство нахожу в искушениях Христа, когда сатан настаивал, чтобы Сын Божий поклонился ему и что он услышал в ответ?

[Сергей Доця]

Нет, это ваши взгляды не имеют ничего общего со Святыми Писаниями.

Показывать, доказывать нужно, если что-то утверждаете, а не просто ляпать языком.
Где написано то, что Вы пишете в Писаниях?
Я подтвердил многими библейскими цитатами то, что пишу, Вы - ничем не подтвердили.
Вы, попросту говоря, троллите в теме, когда опускаетесь до огульных обвинений.

- - - Добавлено - - -

Служить Богу и означает для сатаны "действовать против безвинного". Для этого он и был создан от начала "человекоубийцем".

Служить Богу не означает грешить, потому что грех - это действие против воли Бога, а сатана грешил.
Как трудно это увидеть и прочитать, правда?
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

[Jewe]

Это вы необдуманно говорите. Духовный мир существует, и его надо отделять от плотского. Наш мир таким создан, что "одно против другого".

Не существует духовного мира в том плане как себе его представляют язычники. Что в духовном мире дескать воюют добры и злые ангелы и т.п. - всё это языческая чушь. Есть только Бог и только наша вселенная. Бог проявляет Себя в нашей вселенной через определенные силы и субъекты, которые не имеют личностной основы. Потому что по сути они являются силой и проявлением Всевышнего.

- - - Добавлено - - -

Показывать, доказывать нужно, если что-то утверждаете, а не просто ляпать языком.
Где написано то, что Вы пишете в Писаниях?
Я подтвердил многими библейскими цитатами то, что пишу, Вы - ничем не подтвердили.
Вы, попросту говоря, троллите в теме, когда опускаетесь до огульных обвинений.

Нет, это вы ничего не подтвердили. Это вы троллите.

[Сергей Доця]

Нет, это вы ничего не подтвердили. Это вы троллите.

Болтун и лгун. А заодно и Диана с Вами, которой нравится , как Вы лжете.
Предвижу, ответ: нет это Вы болтун и лгун.
Думаю, что на этом разговор с Вами закончен.

[Jewe]

Служить Богу и означает для сатаны "действовать против безвинного". Для этого он и был создан от начала "человекоубийцем".

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

А "волю Божью" вы, наверное, для человека имеете в виду. Но сатана - это ангел, он - служебный дух, а не человек. Для него другая воля Божья есть.

Ну смотрите, Бог творил силой Своего Слова Вселенную. Творил тогда когда еще не было никаких служебных духов. То есть Его Слову всё подчиняется без всяких слуг. Разве вы не видите отсутствие логике в рассуждении о том что якобы существуют какие то личностные злые и добрые духи, ангелы? Добро и зло это две оборотные стороны Создателя. Нет никаких противоборствующих сил. Бог един.

- - - Добавлено - - -

Болтун и лгун. А заодно и Диана с Вами, которой нравится , как Вы лжете.
Предвижу, ответ: нет это Вы болтун и лгун.
Думаю, что на этом разговор с Вами закончен.

Нет это вы болтун и лжец. А заодно и ваши единомышленники которым нравится как вы лжете.

Предвижу, ответ:

Ну а если предвидите так и не лязгайте своим языком понапрасну.

[VladK]

От начала это от Сына Божьего, Он Начало и Конец, не поклонился Сыну Божьему и этим нарушил волю Отца, согрешил, но мало этого, так других в непослушание совратил и продолжает этот свой труд.
Доказательство нахожу в искушениях Христа, когда сатан настаивал, чтобы Сын Божий поклонился ему и что он услышал в ответ?

Искушение Христа происходило у Христа во плоти человека. Вы приведите пример искушения Бога сатаной в ВЗ? Да там в первых главах и вовсе любого человека - противника воли Божей называли "сатаной". Кого там только "сатаной" не называли! Это было просто имя нарицательное, лишь гораздо позже, особенно в НЗ у сатаны появилась еще одно имя диавол - клеветник.
Примеры из евангелий надо фильтровать, как и любой земной образ, на духовное и плотское.
А у Сына Божьего начала нет, и Он и есть Бог, а не "дядя со стороны". Бог показал пример того, как надо отвечать на искушения сатанинские людям. Но это не пример для ангелов, которые, в отличие от людей и выбора не имеют, чтобы противиться Богу.

Чем ваш сатана лучше других "злых ангелов", которые описаны в библии? Бог посылает "посольство злых ангелов", а не сатана, Бог дает сатане державу смерти (Евр. 2гл):

"А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,"

Или "державу смерти" сатана сам отобрал у Бога? Где это написано? А кто определяет сколь жить человеку? Бог, или сатана?
Сатана - палач, ангел смерти, исполняющие приговор Бога, не более. Он делает только то, что ему поручают.