Сатана - противник Бога и человека.

[diana]

Прекрасно. Значит грешить означает выполнять Волю Бога.
Наверное, сейчас все бесы рукоплещут Диане.

И дальше у Вас Господь весьма хорошо всё сотворил, вот только, надо же, человека сотворил несовершенным. Просто безупречная логика.

Грешить, значит поддаться соблазнам сатаны, имея похоти которые он выверил и обозначил, а человек, который выбрал соблазниться, тем что сатана предложил, - не справился таким образом с испытанием, которое как экзамен проводил Бог..

[Jewe]

И дальше у Вас Господь весьма хорошо всё сотворил, вот только, надо же, человека сотворил несовершенным. Просто безупречная логика.

Угу. А у таких как вы Господь сотворил всё совершенным и вдруг всё обкакалось и стало плохим. Хорошее совершенство.

[Фонфан]

Прекрасно. Значит грешить означает выполнять Волю Бога.
Наверное, сейчас все бесы рукоплещут Диане.

И дальше у Вас Господь весьма хорошо всё сотворил, вот только, надо же, человека сотворил несовершенным. Просто безупречная логика.

А в чём человек не совершенен?...))) Может ВЫ судите по себе, не ведая КАКИМ Он его создал?....)
Если Христос мог излечить ВСЁ...и даже воскреснуть после смерти....то наверно "МЕХАНИЗМ", который всё исправляет по Слову Его ....ЗАЛОЖЕН в Человеке изначально....и чтоб назвать его несовершенным, это ещё необходимо умудриться...(ИМХО)...ТО, что произошла "поломка", требующая исправления.....это не значит, что изначально было плохо....
Человек несовершенен только для несовершенного....кто не ведает о совершенстве Бога...по образу и подобию которого сделан Человек...

[Jewe]

ТО, что произошла "поломка", требующая исправления.....это не значит, что изначально было плохо....

Изначально было плохо и изначально было НЕ совершенно ( исправил) - это дистанция огромного размера. Совершенство означает абсолютный идеал. Полное отсутствие недостатков, безошибочность действий. Поэтому если бы Адам был сотворен совершенным то он просто напросто бы не мог ошибиться, согрешить. А если Адам ошибся значит совершенным сотворен он не был. Это же проще простого понять.


Поэтому нельзя сказать что изначально человек был сотворен плохо и нельзя сказать что изначально человек был сотворен совершенным. Это всё неверно.

Человек был сотворен духовно незрелым в целях развития, возрастания. Как из семени произрастает плод, так и из человека должен произрастать Человек. Семя нельзя назвать несовершенны, но и плодом его не назовешь. Так же и человек - без определенных нравственных качеств он мало чем отличается от животного.

[Фонфан]

Изначально было плохо и изначально было совершенно - это дистанция огромного размера.

Дистанция всего размером от первого Адама (перстного) до последнего (Господа с Небес)....а уж длинна этой дистанции завит от самого человека...его устремления..но укладывает в расстояние (недалеко от каждого)....))

И Вы не усматриваете разницу между ЧЕЛОВЕК (М и Ж) и человеком (с малой буквы)Адамом...а уж потом и Евой...вот тут действительно имеются разные очень расстояния....ЧЕРЕЗ БРАК пронося "изделие"...закаляя.....доводя до совершенства...

[Jewe]

Дистанция всего размером от первого Адама (перстного) до последнего (Господа с Небес)....а уж длинна этой дистанции завит от самого человека...его устремления..но укладывает в расстояние (недалеко от каждого)....))

Я немного неправильно выразился. Я хотел сказать что между сотворен плохо и сотворен несовершенным дистанция огромного размера. Несовершенство в данном случае не означает нечто дурное, плохое.

Несовершенство в данном случае означает необходимость развития.

[Фонфан]

Я немного неправильно выразился. Я хотел сказать что между сотворен плохо и сотворен несовершенным дистанция огромного размера. Несовершенство в данном случае не означает нечто дурное, плохое.

Несовершенство в данном случае означает необходимость развития.

С этим не поспорить....)) Если мы Его черт не отображаем, значит наши зеркала искажены....искажённые, но не Им, а нами самими (нашими грехами)...поэтому и видим как через тусклое, мутное стекло, а не от лица к лицу...к чему и необходимо прийти...сделав путь прямым....))) (ИМХО)

[Jewe]

С этим не поспорить....)) Если мы Его черт не отображаем, значит наши зеркала искажены....искажённые, но не Им, а нами самими (нашими грехами)...поэтому и видим как через тусклое, мутное стекло, а не от лица к лицу...к чему и необходимо прийти....))) (ИМХО)

Тут сложно судить. Например если человек атеист то на это же есть причина. Человек может сознательно прийти к атеизму, а может быть воспитан атеистом. Это тоже разные вещи. И Бог же допускает родиться кому то в среде атеизма, где его изначально зомбируют. Бог же это прекрасно все ведает, все эти нюансы. Поэтому не будет одного суда для всех. Всё будет учтено. Нельзя одинаково судить человека родившегося в семье священника и человека родившегося в семье разбойника.

[Фонфан]

Тут сложно судить. Например если человек атеист то на это же есть причина. Человек может сознательно прийти к атеизму, а может быть воспитан атеистом. Это тоже разные вещи. И Бог же допускает родиться кому то в среде атеизма, где его изначально зомбируют. Бог же это прекрасно все ведает, все эти нюансы. Поэтому не будет одного суда для всех. Всё будет учтено. Нельзя одинаково судить человека родившегося в семье священника и человека родившегося в семье разбойника.

А не надо насчёт особой веры заморачиваться....Добрым к ближним необходимо быть и зла не делать..этого требует не прописная (для атеистов) истина совести...относиться к другому как к самому себе....удаляться от него (зла и несправедливости)...это показатель источника...по этим плодам Бог и судит....
Предполагаю, что в семьях священиков бывает, что дети скоты не имеющие человеческого облика...и очень хочу ошибиться....

[Jewe]

Предполагаю, что в семьях священиков бывает, что дети скоты не имеющие человеческого облика...и очень хочу ошибиться....

Вот именно что не ошибаетесь. А за это с них большой спрос будет. Ибо им все было дано для правильного выбора. А они вместо этого правильного выбора выбрали стать скотами. А вот если родившийся в семье разбойника даже в своей разбойничьей среде будет поступать по своему справедливо то он выше этих сыновей священника которые стали скотами имея все условия для правильного выбора.

[VladK]

Изначально было плохо и изначально было НЕ совершенно ( исправил) - это дистанция огромного размера. Совершенство означает абсолютный идеал. Полное отсутствие недостатков, безошибочность действий. Поэтому если бы Адам был сотворен совершенным то он просто напросто бы не мог ошибиться, согрешить. А если Адам ошибся значит совершенным сотворен он не был. Это же проще простого понять.

Поэтому нельзя сказать что изначально человек был сотворен плохо и нельзя сказать что изначально человек был сотворен совершенным. Это всё неверно.

Человек был сотворен духовно незрелым в целях развития, возрастания. Как из семени произрастает плод, так и из человека должен произрастать Человек. Семя нельзя назвать несовершенны, но и плодом его не назовешь. Так же и человек - без определенных нравственных качеств он мало чем отличается от животного.

Осталось только совместить "несовершенство творения" и "совершенного Бога". Удастся?

Без сатаны и войны с Богом не получится. Но только сатана - сам служит Богу. "Изъян" не получится убрать из такого мышления. Поэтому надо мышление ваше исправить, тогда все получится.

Не знаю, поймете ли вы меня, но если бы Адам был сотворен совершенным как Бог, то это не было бы творением, это и был бы Бог, а не Его творение. Творение просто по определению не может обладать совершенством всего творца. Творение всегда является лишь частью творца.
Муки творчества и рождение при родах не просто синонимы...

[Сергей Доця]

А в чём человек не совершенен?...))) Может ВЫ судите по себе, не ведая КАКИМ Он его создал?....)
Если Христос мог излечить ВСЁ...и даже воскреснуть после смерти....то наверно "МЕХАНИЗМ", который всё исправляет по Слову Его ....ЗАЛОЖЕН в Человеке изначально....и чтоб назвать его несовершенным, это ещё необходимо умудриться...(ИМХО)...ТО, что произошла "поломка", требующая исправления.....это не значит, что изначально было плохо....
Человек несовершенен только для несовершенного....кто не ведает о совершенстве Бога...по образу и подобию которого сделан Человек...

Я сказал это с иронией: это у данных господ человек создан несовершенным и для них, увлекшихся философией и пустым обольщением, мнение Бога по этому поводу - пустой звук.
Когда им показываешь прямые стихи из Библии, где написано, что СОВЕРШЕННЫ (даже царь Тиркий назван ПЕЧАТЬЮ СОВЕРШЕНСТВА , полнотой мудрости и венцом красоты) в ответ: Угу. А у таких как вы Господь сотворил всё совершенным и вдруг всё обкакалось и стало плохим. Хорошее совершенство.

Они не понимают, что это не у меня совершенство, а у Бога и для Бога, и своим ограниченным мышлением, потеряв страх Божий, пытаются противостоять Самому Богу. (несовершенный человек, несовершенное создание с несовершенным мышлением, по их мнению, утверждает, что Бог не прав )

При этом Диана несколько постов назад утверждала, что человек несовершенный, а теперь вдруг обосновывает очередную ересь тем, что в Библии написано о том, что, оказывается, Бог весьма хорошо всё сотворил, что говорит само за себя. И как это называть?

- - - Добавлено - - -

Грешить, значит поддаться соблазнам сатаны, имея похоти которые он выверил и обозначил, а человек, который выбрал соблазниться, тем что сатана предложил, - не справился таким образом с испытанием, которое как экзамен проводил Бог..

Грешить - совершать грехи, то есть, делать поступки вопреки воли Бога.
Если не знаете значения слов, то хоть пользуйтесь иногда толковыми словарями русского языка с которыми не поспоришь.

[Двора]

Осталось только совместить "несовершенство творения" и "совершенного Бога". Удастся?

Без сатаны и войны с Богом не получится. Но только сатана - сам служит Богу. "Изъян" не получится убрать из такого мышления. Поэтому надо мышление ваше исправить, тогда все получится.

Не знаю, поймете ли вы меня, но если бы Адам был сотворен совершенным как Бог, то это не было бы творением, это и был бы Бог, а не Его творение. Творение просто по определению не может обладать совершенством всего творца. Творение всегда является лишь частью творца.
Муки творчества и рождение при родах не просто синонимы...

Все написанное, написано вопреки правде Божией: оказывается сатана служит Богу, а Божье творение с недоработками и расчитывать на их исправление не может, только на часть, а какую?
Безысходность, придумать только реинкарнацию, чтобы в уголке сознания было что?
Что когда то что то а что когда из чего ... точки...

[Фонфан]

И как это называть?

Будем считать, что пытается разобраться....)))
Извините, если не вникла хорошо в ваш диалог и "наехала"....)

[юри]

Все написанное, написано вопреки правде Божией: оказывается сатана служит Богу, а Божье творение с недоработками и расчитывать на их исправление не может, только на часть, а какую?
Безысходность, придумать только реинкарнацию, чтобы в уголке сознания было что?
Что когда то что то а что когда из чего ... точки...

Точка зрения большинства Христиан всем известно, только есть подозрение что язычество внесло свою лепту в точку зрения.
Вот возьмем для рассуждения например книгу Иова там говорится так. Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
Вот другой перевод.и был день, когда пришли сыновья Б-жьи, чтобы предстать пред Господом, и пришел также сатан меж ними, чтобы предстать пред Господом. Иов 2
В первой главе так же говорится. И был день, когда пришли сыны Б-жьи (ангелы) предстать пред Господом, и пришел меж ними и сатан. Иов 1.
Еще есть такое место из Евангелия. Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного., Из этого можно сделать вывод, что ангелы или сыны Б-жии суть служебные духовные существа которые предстают пред Б-гом.
Видимо там есть порядок, как у земного царя имеющего много слуг и все слуги имеют свои поручения и задания. Так и сатан предстает перед Б-гом.
Так и написано "и пришел также сатан меж ними, чтобы предстать пред Господа" Видимо должны они представать ибо наверное порядок такой там у служебных духов. Так же из книги Иова напрашивается вывод что сатан возбуждает дела перед Б-гом , то есть выступает в виде прокурора перед Судьей. Так написано: ты возбуждал меня против него, чтобы погубить его безвинно.