Сатана - противник Бога и человека.

[piroma]

А о духах служебных, посылаемым нам на служение, находили?

- - - Добавлено - - -


Диавол, искушая Христа(Матфей 4 глава), тоже много чего не к месту приводил.

а вы сами то не искушаете никого ?

[Кадош]

а вы сами то не искушаете никого ?

я привожу прямой текст, причем к месту!
Если Вас Библия искушает, ну что-ж... может тогда вам в повара податься?

[Ольга Владим.]

И?
Могу вести с вами полемику придерживаясь двух совершенно разных линий.
А Вы ведь даже не понимаете чего привели. Объясняю - Вы привели мой аргумент, обличающий Вас.
Линия первая: А разве среди перечня созданного на тот момент сатан-диавол числился? Нет. перечитайте внимательно первую главу.
Линия вторая: Итак - это закончился шестой день. и все в творении, что было Им ЗАКОНЧЕНО на тот момент, ибо еврейский глагол АСА, означает ИМЕННО ЗАКОНЧЕННОЕ ТВОРЕНИЕ.
Так вот: всё в творении, что было УЖЕ ЗАКОНЧЕННЫМ на тот момент - действительно тов меод, т.е. хорошо весьма. А ведь творение человека не было завершено тогда. Ибо продолжается до сих пор!

По какой из этих двух линий с Вами полемизировать далее?

Творение человека было завершено на шестой день.

Отбор верных происходит до сих пор. Но сотворен давно. Как и сатана. Как и сатана - быв сотворен благим, совершенным - имея свободную волю - выбрал стать злым и лукавым, также человекоубийцей.

И то, что вы манипулируете словами - не делает Ваши аргументы истинными, потому что человеческие слова несовершенны и имеют разные значения. Не зря Бог посылает Духа Святого - чтобы ОН разъяснял Его волю и Его слово.

Я даже не буду спорить о том, у кого Дух Святой, я всего лишь показываю, что не так просто опираться на слова, если упираться в голую букву, вне логики контекста - вот тогда буква и убивает.

Но никак не слово от Бога.

Олег, Вы считаете, что уж Вы-то уловили истину - но сатана - древний змий и враг человека - не Вам с ним соревноваться, тем более, Вы его просто поддерживаете в его лжи - а я че, я ниче, Бог меня таким создал и потом отправит на переплавку...



Это только возгордившийся своей идеей человек может не слышать слова о суде - суде!.

Инструмент не судят. Судят того, кто не оправдал возложенное на него.

[Кадош]

М-да... это было ошибкой вызвать сатану Кадоша... никакого конструктивного обсуждения - одно хамство и истерика... Извините, @Сергей Доця..

Вы в своем амплуа - сперва делаете, и только потом думаете. Может начнете все-же сперва думать, а уж потом делать?
Попробуйте!

- - - Добавлено - - -

Творение человека было завершено на шестой день.

Сотворение по Образу - да!
А вот с сотворением по Подобию... ц... проблемки...
Вам бы поизучать Писание, прежде чем лезть спорить... но Вы-ж сперва делаете, а уж только потом думаете...

- - - Добавлено - - -

если упираться в голую букву

согласен - в голую букву трудно упираться(ведь проверить могут ). Легче в свои фантазии... в них Вам нет равных, и главное проверить Вас никто не может... Там, в своих фантазиях, Вы - хозяйка... Там нет никого равной Вам!

[Ольга Владим.]

Вы в своем амплуа - сперва делаете, и только потом думаете. Может начнете все-же сперва думать, а уж потом делать?
Попробуйте!

- - - Добавлено - - -

Сотворение по Образу - да!
А вот с сотворением по Подобию... ц... проблемки...
Вам бы поизучать Писание, прежде чем лезть спорить... но Вы-ж сперва делаете, а уж только потом думаете...

Ну почему. Я подумала - что упоминать человека за его спиной не очень хорошо, решила уведомить, еще и в надежде, что мнение изменилось, как и отношение к людям.

Однако, нет, не изменилось.

[Сергей Доця]

Бывает. У плотского ума и логика плотская. Вот как у Вас. Проблема в том, что Вы не можете этого осознать в силу плотского ума вашего.
Извините, но он ограничен шаблонами и рамками плотского мироощущения. Это и есть порочный круг вашего сознания. Из которого Вы не в состоянии выбраться.
Поэтому пытаетесь прочитанное впихнуть в эти шаблоны.
Ан нет... получается чушь! И пока Вы не начнете понимать что каждый раз приходите в выводах к чуши, Вы из порочного круга не вырветесь!
К сожалению, я не могу Вас оттуда вырвать. Могу постоянно показывать ваши нестыковки, но пока Вы сами не начнете их замечать, Вы из порочного круга своей плотской логики никогда не вырветесь!
А то что Вы кругами ходите - очевидно - перечитайте весь наш диалог, за последние дни и увидите, как Вы снова и снова съезжаете на одни и те же рельсы, не вмещая то что я Вам говорю!

Логическую ошибку в рассуждениях можно увидеть, если она есть, но Вы не привели НИ ОДНОГО аргумента в ответ на предоставленные логические суждения. Это как в математической формуле показать где ошибка. И сколько бы Вы не говорили о плотской математике, или духовной логике, о плотском уме, о шаблонах, о чуши, порочном круге и тд, пока Вы не покажете где и в чем конкретно в формуле ошибка - это всё пустая болтовня и фиговый листок, который должен прикрыть ОТСУТСТВИЕ КАКИХ-ЛИБО АРГУМЕНТОВ.
Я не питаю надежды Вас в чем-то переубедить (это может сделать только Бог), но вот вся абсурдность Ваших "автомата калашникова" и "кофемолки", чем больше Вы здесь приводите подобных доводов, становится ОЧЕВИДНОЙ, думаю, не только для меня.

[piroma]

я привожу прямой текст, причем к месту!
Если Вас Библия искушает, ну что-ж... может тогда вам в повара податься?

ангел не кофемолка - вы что не слышите что вы говорите ?

вот - в буре и в огне служащие ЕМУ

вы умеете руководить бурей где она должна случиться и молнией поразить столько сколько сказано ?

[Кадош]

Логическую ошибку в рассуждениях можно увидеть, если она есть

Если есть логика у того кому ее пытаются показать. А если она у Вас плотская, а значит в вопросах Божьего Слова - априори порочная, то нельзя!
Вы ведь даже не поняли, чего я Вам тут говорил.
И даже не потрудитесь перечитать. Потому что дух, сидящий в Вас, запретит Вам это сделать. И проанализировать наш диалог Вы никогда не сможете...
Ну может со временем, как повзрослеете...

- - - Добавлено - - -

Ну почему. Я подумала

Ну видимо плохо подумали.

- что упоминать человека за его спиной не очень хорошо

О! Это прогресс!

еще и в надежде, что мнение изменилось

Вот правда - плохо думаете. Ну с чего оно должно измениться-то??
Я ведь не чужие идеи ретранслирую, как Вы!
Я провозглашаю то, что мной лично выстрадано и вымучено, годами изучения Библии.
Ведь я точно так-же, как и Вы верил в "бунт падших", Но Слава Господу, Который по Своей великой милости, почему-то решил мне глаза мои приоткрыть на Его Слово!
И вы думаете, что этот Его Дар, я променяю на чушь о "бунте падших"?
Спасибо!
Вы плохо понимаете о чем говорите!

, как и отношение к людям.

Людям я говорю прямо, то что заслуживает говоримое ими! Скажете Истину - порадуюсь за Вас, а скажете чушь - я это чушью назову!
Извините. Но политкорректность - это не про меня. Хотя периодически и пытаюсь сдерживать свой темперамент!

Однако, нет, не изменилось.

Ну так с чего, мне Великую Жемчужину Божью менять на ...
Ладно, не буду...

- - - Добавлено - - -

ангел не кофемолка

Да Вы что? естественно не кофемолка, но суть одна и та-же:
1) Как кофемолка изначально проектировалась кофемолкой, а не удочкой, так и диавол изначально проектировался лжецом и человекоубийцей, а не белым и пушистым ангелом.
2) Как суть кофемолки ограничена целью, для которой она создана, так и суть диавола ограничена той целью, для которой его Бог проектировал!

[piroma]

Если есть логика у того кому ее пытаются показать. А если она у Вас плотская, а значит в вопросах Божьего Слова - априори порочная, то нельзя!
Вы ведь даже не поняли, чего я Вам тут говорил.
И даже не потрудитесь перечитать. Потому что дух, сидящий в Вас, запретит Вам это сделать. И проанализировать наш диалог Вы никогда не сможете...
Ну может со временем, как повзрослеете...

- - - Добавлено - - -


Ну видимо плохо подумали.

О! Это прогресс!

Вот правда - плохо думаете. Ну с чего оно должно измениться-то??
Я ведь не чужие идеи ретранслирую, как Вы!
Я провозглашаю то, что мной лично выстрадано и вымучено, годами изучения Библии.
Ведь я точно так-же, как и Вы верил в "бунт падших", Но Слава Господу, Который по Своей великой милости, почему-то решил мне глаза мои приоткрыть на Его Слово!
И вы думаете, что этот Его Дар, я променяю на чушь о "бунте падших"?
Спасибо!
Вы плохо понимаете о чем говорите!
Людям я говорю прямо, то что заслуживает говоримое ими! Скажете Истину - порадуюсь за Вас, а скажете чушь - я это чушью назову!
Извините. Но политкорректность - это не про меня. Хотя периодически и пытаюсь сдерживать свой темперамент!

Ну так с чего, мне Великую Жемчужину Божью менять на ...
Ладно, не буду...

- - - Добавлено - - -


Да Вы что? естественно не кофемолка, но суть одна и та-же:
1) Как кофемолка изначально проектировалась кофемолкой, а не удочкой, так и диавол изначально проектировался лжецом и человекоубийцей, а не белым и пушистым ангелом.
2) Как суть кофемолки ограничена целью, для которой она создана, так и суть диавола ограничена той целью, для которой его Бог проектировал!

не входит в определение - воля ярость противление
найдите более подходящую - как например дракон
это похоже лучше на него

ваша аллегория диявола для детского сада даже не годится

[Кадош]

ваша аллегория диявола для детского сада даже не годится

зато четко передает его суть - аппарат для соблазнения и наказания! И более ничего в нем нет!

[piroma]

зато четко передает его суть - аппарат для соблазнения и наказания! И более ничего в нем нет!

в кофемолке соблазна нету
соблазн двигается -кофемолка мертва

вы со своими установками и кофемолками пришли классифицировать библию вместо тог чтобы ее слушать

Послушаю что скажет БОГ - забыли слово Божие
и в придачу -когда услышите голос ЕГО не ожесточите сердца вашего

[Кадош]

в кофемолке соблазна нету

А в сатане - кофе нет. И что??? Абстрагироваться от частностей не умеете?
Я-ж показал в чем именно они похожи.

[piroma]

А в сатане - кофе нет. И что??? Абстрагироваться от частностей не умеете?
Я-ж показал в чем именно они похожи.

умею
аллегорически да
и что ?

проблема в том что есть такое - превысил -надо смотреть за ним чтобы не превысил своих полномочий

за кофемолкой не надо смотреть в этом смысле - она не произведет тебе порошок из чего то другого
способности клеветать она тоже не имеет

то есть аллегория весьма хромает от недостатка качеств сравнительных непропорциональности

[Кадош]

умею

если-б умели, не писали-бы про то, что в кофемолке соблазна нет.

способности клеветать она тоже не имеет

Бли-и-и-инн...
А диавол кофе молоть не умеет!!!!
Явно не умеете абстрагироваться от частностей.

Ладно попробую еще раз:
кофемолка - изначально проектировалась и создавалась чтобы молоть кофе, а не соблазнять лгать и убивать.
а вот диавол - изначально создан, чтобы соблазнять, лгать и убивать, а не молоть кофе.
Поэтому кофемолка - это не диавол, а диавол - это не кофемолка.
Потому что каждый из них спроектирован для своих целей, и их цели между собой не пересекаются!
Надеюсь после такого подробного объяснения, Вы больше не станете писать про то что кофемолка не умеет Вас соблазнять...
ОЧЧЧЧЕНЬ, на это надеюсь!

[Алексей1984]

А как сатана может быть противником Богу, если Бог искушает человека через сатану, пример многострадальный Иов. Да и в молитве мы просим Бога Отца, что бы Он не ввёл нас в искушение, но убрал от нас и из нас лукавого.