Сатана - противник Бога и человека.

[Кадош]

Ага. И как Вы справитесь теперь с этим? -

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:13,14)

И да! @Кадош -

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)

Давайте, ребята, ждем ваши разъяснения о греховности Бога и благости сатаны.

А зачем Вы все в кашу перемешали-то?
а) мне не зачем с этим справляться никак.
б) Вы неправильно понимаете Иакова.
в) я уже раз тридцать здесь на форуме объяснял, что всякий раз, когда Вы приводите эти слова Иакова, то напрочь забываете другие слова Писания - Быт.22:1 Бог искушал Авраама!
г) По-вашему получается, что Библия сама себе противоречит.
д) но это все потому что Вы никогда не изучали этих вопросов и не пытались даже их сопоставить.
е) Я никогда не писал про греховность Бога.
ж) Вы наконец либо раскаетесь в этой клевете на меня, либо Бог будет бить Вас по устам, за эту ложь!
з) Я никогда не писал о благости сатана. Вы опять лжете и клевещете, как и ваш отец.
и) Просто раскайтесь Оля. Вы-ж каждым своим словом себя в ад загоняете. Вы реально не понимаете чего творите?

- - - Добавлено - - -

Я раскрываю Ваши алогизмы

Вы не можете раскрывать того, чего нет! Не выдумывайте.

Дальше Вы должны объяснить нам то, если Вы сравниваете сатану с кофемолками, автоматами калашникова и тд. в разрезе целей, которые они исполняют, как эти все кофемолки грешат, (то есть не выполняют целей, ради которых они созданы) потому что сатана СОГРЕШИЛ.

а) я вам ничего не должен, кроме взаимной любви. Которую весь день Вам являю, уже хотя-бы тем, что по сто раз на одну и ту же вашу чушь отвечаю.
б) не согрешил, а грешит постоянно!!! Т.е. совершает то, что в отношении человека называется грехом.
в) это называется антропоморфизм.

Скажите, что я вам этого ни разу не писал?
А если писал, то почему Вы это не читали?
А если читали, то почему переспрашиваете?
А если не переспрашиваете, то видимо не поняли?
А если не поняли, то почему не спросил меня что такое антропоморфизм?
Хотя с другой стороны, разве я вам не объяснял что это такое?
Объяснял!
Так чего-ж вы на очередной круг своей порочной логики заходите?
Кстати, разве я вам не объяснял, про вашу порочную логику?
Разве я Вам не говорил, что Вы по кругу ходите?
Разве я вам не сообщал, что по сто раз вынужден Вам отвечать на одни и те же ваши вопросы?
Разве я не предлагал вам перечитать наш диалог?
Доця, Вы либо тупите, причем как мамонт!
Либо пытаетесь ужом на сковороде вертеться!
Вы что реально думаете, что ваших этих "телодвижений" никто не видит?

Вы понимаете, что вот все это я вам уже не первый год расписываю. И что все это я вам сегодня уже разжевывал, но Вы как тот мамонт упорно идете по замкнутому кругу вашей порочной логики!!!

- - - Добавлено - - -

вы кто по образованию ленинец ?

нет, инженер!

я тоже не реагирую на лозунги

тогда зачем Вы мне пытаетесь их подсунуть? Не делайте другим того чего себе не желаете!!! Ну хоть раз Христа послушайтесь!

[Ольга Владим.]

Ага. Значит, внятного ответа нет.

Итак. Все по-прежнему - Бог есть Свет и нет в Нем НИКАКОЙ тьмы.

ТО ЕСТЬ - Бог создал только светлые создания - которым Он дал возможность выбора между светом и тьмой.

Первым тьму выбрал сатана - а затем и увел/соблазнил за собой треть ангелов. Это есть начало его, как сатаны, противника Богу.

Бог знал о таком падении и знал, что будет делать. А делать Он будет/и делает следующее - Он ИСПЫТЫВАЕТ сердца людей - дабы избрать для Себя народ избранный, который будет Ему верен до конца, до смерти - отказавшись от сатанинской тьмы.

Для этого он ПОЗВОЛЯЕТ сатане СОБЛАЗНЯТЬ людей на свою сторону - но и дает возможность узнать о Свете/Истине и о Себе, как Боге - Боге ЛЮБВИ.

В ПРОТИВОВЕС САТАНЕ - БОГА ЗЛА И НЕНАВИСТИ.

И - ЧЕЛОВЕК ПОЛУЧАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА СОГЛАСНО ЕГО СЕРДЦА - ДУШИ И ДУХА.

Итак - Бог есть свет и Любовь.

Сатана есть клеветник и отец лжи. А также всякого греха.

Так где здесь авторство Бога в искушении и грехе? НИГДЕ.

Искушает, то есть, соблазняет, влечет в грех и лжет - сатана.

Испытывает, очищает и освещает - Бог.

Но слово - одно - испытывает/искушает. Суть - разная.

ПС. Буква убивает. Особенно - в руках неверующих слову Божьему, а поверивших лжи сатаны.

[piroma]

нет, инженер!

тогда зачем Вы мне пытаетесь их подсунуть? Не делайте другим того чего себе не желаете!!! Ну хоть раз Христа послушайтесь!

ну если писание как лозунги то что делать ?

- - - Добавлено - - -

Расскажите, только если не особливо многоречиво, зрения совсем нет.

богохульство ответ
сатана богохульник - он доказывает всей вселенной что Бог несправедлив - дал закон невыполнимый
Сам не исполняет закона Божиего и другим свой закон греха вселяет

Бог по закону идет чтобы обвинить его и по закону отправить в озеро
потому появился Христос который исполнил закон и оправдывается закон исполнением закона в тех кто живет по духу во Христе а не по плоти

Сатана взял на исследование доказать что Христос тоже не мог исполнить закон в подобии плоти греховной
но ничего не нашел в Нем в течение трех дней и трех ночей

а Христос доказал и строит ТЕЛО СВОЕ в законе Божием
Церковь есть обвинитель диявола - будете судить ангелов -Чьих ?

потому диявол не навидит праведников -они отбирают у него право богохульствовать и захватить землю

[Алексей1984]

Так где здесь авторство Бога в искушении

Если авторства Бога в искушении человека нет, то для чего Вы просите Бога, что бы Он не ввёл Вас в искушение, для чего произносите молитву абсурда?

[Ольга Владим.]

Если авторства Бога в искушении человека нет, то для чего Вы просите Бога, что бы Он не ввёл Вас в искушение, для чего произносите молитву абсурда?

Не введи нас в испытание.

[Алексей1984]

Не введи нас в испытание.

Врёте, никогда христиане так не молятся, а молятся так - и не введи нас в искушение. Ибо искушения посылаются Богом для испытания нашей веры.
Бог искушал Авраама.
Для чего искушал?
Для испытания его веры.
Вот и объясните абсурдность Вашей веры, при которой Вы веруете что Бог никого не искушает, но при этом тут же молитесь абсурду чтобы Бог не ввёл Вас в искушение. Это как так?
Либо не молитесь чтобы Бог не вводил Вас в искушение, либо не утверждайте. что Бог никого в искушение не вводит.

[Лука]

Ольга К.

Итак. Все по-прежнему - Бог есть Свет и нет в Нем НИКАКОЙ тьмы. ТО ЕСТЬ - Бог создал только светлые создания - которым Он дал возможность выбора между светом и тьмой.

А кто сотворил тьму? Все тот же Бог.

Искушает, то есть, соблазняет, влечет в грех и лжет - сатана.
Испытывает, очищает и освещает - Бог.
Но слово - одно - испытывает/искушает. Суть - разная.

Искушать I несов. перех. Испытывать, пробовать, проверять...
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

[Сергей Доця]

Расскажите, только если не особливо многоречиво, зрения совсем нет.

Хорошо, только то, что неопровержимо.

3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
(Иов.2:3)

Бог не хочет никого погубить, в том числе и Иова, хочет всех спасти - это цель, мотив, воля Бога.
У сатаны другая цель: погубить безвинно. А это страшный грех. Т.е., здесь явно сатана идёт против желания и воли Бога, противостоит Его воле и желаниям или выступает противником Бога.
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1Пет.5:8)
То есть, его цель не испытать, не закалить, а ПОГЛОТИТЬ, или, другими словами, погубить. А воля Бога - спасти.

Дальше:
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Матф.15:24)
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
(Матф.18:11)
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

Из этих стихов видно, что разрушительная деятельность сатаны против воли Бога была не безуспешной и каким-то образом сатане удалось всё-таки в глазах Бога ПОГУБИТЬ, если и не Иова, то других. Помните Иова, где Бог попускал сатане всё, кроме того, чтобы погубить Иова? А здесь мы видим погибшее, т.е. все-таки погибли... и это, очевидно, не без дел сатаны, которые нужно было разрушить Христу. Этот грех сатаны стоил Богу тем, что Он пожертвовал Своим Сыном.

[Лука]

Бог не хочет никого погубить, в том числе и Иова, хочет всех спасти - это цель, мотив, воля Бога.

Вы уверены, что Бог хочет всех спасти?

[Сергей Доця]

Вы не можете раскрывать того, чего нет! Не выдумывайте.

Я показал почему это алогизмы, а не просто голословно утверждал. А Вы отбиваетесь от этого как от назойливой мухи, и ничего показать не можете относительно своего утверждения, что алогизмов нет.
Если нет, то нужно, чтобы Ваше утверждения не выглядели пустой болтовней, было показать где и в чем у меня логическая ошибка. Но увы, очередное пустое пускание пыли в глаза.

А эти алогизмы означают, что Ваши утверждения относительно сатаны НЕВЕРНЫ, ПШИК на пустом месте.

а) я вам ничего не должен, кроме взаимной любви. Которую весь день Вам являю, уже хотя-бы тем, что по сто раз на одну и ту же вашу чушь отвечаю.

Взаимно.
Но, всё-таки, если Вы утверждаете что-то, и я показал, что это алогизмы, то ВЫ должны доказать, что это не алогизмы, предъявить какие-то контраргументы, в противном случае ошибочность Вашей концепции доказана и Ваши утверждения становятся ложными.
Поэтому констатирую факт, что Вы пока так и не ответили на поставленные вопросы, не привели никаких контраргументов.

б) не согрешил, а грешит постоянно!!! Т.е. совершает то, что в отношении человека называется грехом.

Во-первых, Вы уже 10 лет занимаетесь припиской, потому что в Писаниях нет "грешил от начала СВОЕГО СОТВОРЕНИЯ", "грешит постоянно" и тд.

Во-вторых, я уже писал, что по-Вашим схемам здесь не будет, и Вам не удастся пропагандировать здесь свои алогизмы, а поэтому совершенно неважно грешил или согрешил, а важен САМ ФАКТ того, что ГРЕШИТ. И если грешит даже постоянно, то тем хуже для Ваших же дальнейших утверждений.

В-третьих, ещё раз уточняю, что то, что в отношении человека называется грехом - это противостояние воле Бога, а не буквальные , к примеру, ложь и убийства, потому что буквальное уничтожение некоторых народов тех же иудеев Не БЫЛО СОГРЕШЕНИЕМ, потому что это была воля Бога.

в) это называется антропоморфизм.

Если бы Вы не понимали, что есть алогизмы, то этого бы не писали, и не приводили в качестве аргумента. То есть, Вы думаете, что, внося понятие антропоморфизма, Вы как бы избавляетесь от алогизмов в Вашей концепции. На самом же деле всё с точностью , да наоборот.

Показываю.
Что означает антропоморфизм "кофемолка или сатана грешит"(кстати, спасибо, что Вы признались, что сатана грешит ) в нашем случае? (Вы же не потрудились объяснить или подумать)
Конечно же кофемолка не может буквально грешить. То для чего мы переносим свойство человека грешить на неодушевленный предмет? Для того, чтобы показать, что кофемолка НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ВОЗЛОЖЕННЫЕ НА НЕЁ ФУНКЦИИ, того что заложил в неё её создатель, не выполняет волю создателя.
Поэтому выражение "кофемолка грешит" буквально может означать, что она часто ломается, или вместо того, чтобы молоть кофе, она его нагревает - все что угодно, что показывает её несоответствие воли создателя. У меня была, кстати, кофемолка. Она часто "грешила", то есть ломалась, я её сдавал много раз в ремонт, пока стоимость ремонта не превзошла стоимости новой кофемолки, и я её выбросил на помойку не потому что мне не нужна кофемолка, а потому что она перестала выполнять возложенные на неё функции.

Поэтому, если выражение "сатана грешит" является антропоморфизмом, то это означает, что сатана не выполняет возложенные на него функции, идёт ПРОТИВ ВОЛИ СОЗДАТЕЛЯ. А Вы утверждаете, что сатана всегда делает только то, что ему велит Бог, не более и не менее.
Т.е. Вы сами себе противоречите, создаёте алогизмы, делаете нелогичные, неправильные, ошибочные выводы, и строите на них свои фантомы.

Скажите, что я вам этого ни разу не писал?

Нигде ни разу и ничем Вы не опровергли мою логику, и даже не пытались это делать

А если писал, то почему Вы это не читали?

Покажите тогда, где Вы нашли ошибку в моих логических рассуждениях?
В Ваших рассуждениях я показал ошибку и почему они являются чистейшей воды алогизмами.

А если не поняли, то почему не спросил меня что такое антропоморфизм?
Хотя с другой стороны, разве я вам не объяснял что это такое?
Объяснял!

Боюсь, что это я Вам объяснил, а не Вы мне. (читайте выше)

Так чего-ж вы на очередной круг своей порочной логики заходите?
Кстати, разве я вам не объяснял, про вашу порочную логику?
Разве я Вам не говорил, что Вы по кругу ходите?
Разве я вам не сообщал, что по сто раз вынужден Вам отвечать на одни и те же ваши вопросы?
Разве я не предлагал вам перечитать наш диалог?
Доця, Вы либо тупите, причем как мамонт!
Либо пытаетесь ужом на сковороде вертеться!
Вы что реально думаете, что ваших этих "телодвижений" никто не видит?

Сколько слов (похоже на истерику) ничего существенного, ни одного аргумента.
Да, Вы не показали ни одним словом, ни одним аргументом в чем порочность моей логики, кроме очередных эмоциональных всплесков и пустых заявлений.
Кадош, где логические аргументы, а не сто пустых и голословных заявлений, что логика порочна, что ходим по кругу и тд?
Вы хоть тысячу раз можете это написать, но без аргументов - это всё выглядит истерикой и пустой болтовнёй, а конкретно - ДЕМАГОГИЕЙ.

[Сергей Доця]

Вы уверены, что Бог хочет всех спасти?

Уверен:


32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
(Иез.18:31,32)

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)

9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)

Может и не все спасутся, но Бог желает, чтобы все пришли к покаянию и чтобы никто не погиб.

[Лука]

Может и не все спасутся, но Бог желает, чтобы все пришли к покаянию и чтобы никто не погиб.

Вы снова обошли мой вопрос и ответили на свой. Вопрос был такой - Вы уверены, что Бог хочет всех спасти? Вы ответили "Уверен", но не привели ни одной цитаты, которая бы подтвердила Вашу уверенность. В приведенных Вами цитатах обозначено что угодно, кроме желания Бога СПАСТИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Ибо если Бог захочет спасти всех людей, нет такой силы, которая могла бы ему помешать это сделать и с момента заявления Бога о Его желании спасти всех мы получаем возможность грешить без ограничений т.к. раз Бог решил нас спасти, Он спасет ибо "Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего." (1Кор.1:9) Но Бог не говорил, что Он хочет спасти всех. И потому грешить нам не позволено.

Сергей! Пишу все это зная полную бесперспективность обсуждения с Вами подобных вопросов т.к. переубедить Вас практически невозможно при наличии любых аргументов и фактов. Поверьте - я знаю Вас гораздо лучше, чем Вы думаете и написал выше изложенное только для читателей темы

[Алексей1984]

Из этих стихов видно, что разрушительная деятельность сатаны против воли Бога была не безуспешной и каким-то образом сатане удалось всё-таки в глазах Бога ПОГУБИТЬ, если и не Иова, то других.

Разве Вы не знаете, что без воли Божьей не упал бы с Евы даже волос, а не то чтобы она вовсе умерла допустив грех непослушания.

[Двора]

Не введи нас в испытание.

И что?
Не понятно как это Бог никого не искушает а мы молимся и не введи нас во искушение?
Это как раз служит доказательством вашей веры и моей, что Бог не делает намеренно зло, но оно есть и берет повод от заповеди Божией, так оно, зло, открывается и проявляется,
потому и важно знать Голос Божией, чтобы не быть уловленным чужим голосом, притом мы не приняли всю правду: кто в чем противится воле Божией и это против нас, потому мы молимся и не введи в искушение, но избавь нас от зла=лукавого, в этом есть у нас у всех необходимость, у нас , а не у Бога, намеренно, без цели нас испытывать= искушать нас, а мы, большинство из нас искушаемся ...
И еще, помните есть написано, что Бог не даст нам быть в искушении сверх сил ...

[Сергей Доця]

Разве Вы не знаете, что без воли Божьей не упал бы с Евы даже волос, а не то чтобы она вовсе умерла допустив грех непослушания.

Дело не в конечном итоге, а в самом сопротивлении Богу и Его целям и в том, что Бог даёт СВОБОДУ выбора - или следовать воле Бога или преследовать свои какие-то цели. Он даёт нам свободу выбора, чтобы было без принуждения с Его стороны, а мы эту свободу иногда воспринимает как Его волю, чтобы мы или кто-то грешили.
А не дай нам эту свободу, так будем кричать, что Бог тиран.
Но это только то, что он временно попускает, допускает, даёт возможность, чтобы мы сами пришли к тому, что лучшего для нас, чем выполнение Его воли, нет.
Бог Всемогущий, и если бы дело было в силе, то Он бы сумел поставить не у ворот рая, а у дерева познания добра и зла херувима, чтобы никого не подпускать к дереву, но Бог сознательно ограничил свою силу и возможности, сделал абсолютно свободным доступ к дереву, чтобы люди сами свободно решили и сделали свой выбор. Воля Бога, думаю, состоит в том, что бы мы были свободны в своём выборе и на равных условиях, и чтобы были последствия этого выбора, а не в том, чтобы кто-то грешил.