Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Briliant]

Потому что Сын - это Слово.
Поэтому - альфа и омега.

Согласен.

А Бог делает: "Я Господь, и нет иного. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это" (Ис.45:7)

А делает Он всё, разве не через Своё Слово?

Вы не верите пророку Исайе?

Почему не верю? Верю. Но с Исайей разговаривал Машиах, и видел он Машиаха, а не Отца.

[Кадош]

В вашем понимании а Слово Бога так не говорит, говорит что Бог один

ЛЕ БАСАР ЭХАД!
Так что говорит.
Если Вы не слышите, то это проблемы ваших ушей, а не мои...

[Георгий55]

А делает Он всё, разве не через Своё Слово?

ХитрО ))
Вот только всё ли? Вы отказываете Богу в способности творить так, как это ему нужно? То, что Машиаха/Христа назвали Словом, вовсе не значит, что он Творец и Создатель, и Бог творил через него. Это уже весьма поздние импровизации на тему.

Почему не верю? Верю. Но с Исайей разговаривал Машиах, и видел он Машиаха, а не Отца.

Где написано, что Бог разговаривал через Машиаха? Не умозаключения, что Машиах - Слово, а написано.
Получается, вы фактически отбросили Бога за ненадобностью.

[BRAMMEN]

Иисус существует от начала, а начала чего, надо догадаться самому.

Библия, Божье слово, об этом говорит без загадок:
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.(Откр.1:8)
Если бы Иисус существовал от какого то начала, как к примеру пользователь Мишаша, то фарисеям не за чем было сердиться и добиваться Его распятия.

И опять приходится повторяться, потому что уже отвечал и на эти претензии:
Я исповедую Исуса Христа, пришедшего во плоти, в отличие от Маркиона, утверждавшего, что Иисус был Дух. Я Вам это уже обьяснял.

А мне опять приходится повторять Вам текст Писания, Божьего слова:
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)Поэтому Вам необходимо определиться какого Христа Вы исповедуете. Если не определились Кто по Своей природе Иисус Христос, Сын Божий, пришедший во плоти, то самое время не дожидаться претензий. и не моих)

[Лука]

Заметьте начало и конец в настоящем (где есть начало и конец), а Б-г и Отец в будущем. Пока не покорил под ноги Сына всё, Б-г и Отец будет из будущего, а не из настоящего. Настоящее это вечность, где нет ни начала ни конца, альф и омег.

Без философии и словоблудия, настоящее - это точка перехода будущего в прошлое. Поэтому в настоящем совмещаются начало и конец, Альфа и Омега.

[Briliant]

Вот только всё ли?

Ну по Иоанну, всё. Всё через Него начало быть, что начало быть©

Вы отказываете Богу в способности творить так, как это ему нужно?

Как Ему нужно, уже существует, в вечности.

То, что Машиаха/Христа назвали Словом, вовсе не значит, что он Творец и Создатель, и Бог творил через него. Это уже весьма поздние импровизации на тему.

Ничего не поздние. Это уровни и проявления Его, во всех мирах.

Где написано, что Бог разговаривал через Машиаха? Не умозаключения, что Машиах - Слово, а написано.

Вот здесь:

Ин 12:41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

Получается, вы фактически отбросили Бога за ненадобностью.

У меня такого не получается. Есть невидимый Б-г Отец, Который пребывает в неприступном свете, и есть Его Сын, Царь Машиах, Его образ и лицо, через Которого Он являет Себя всей твари.

- - - Добавлено - - -

Без философии и словоблудия, настоящее - это точка перехода будущего в прошлое. Поэтому в настоящем совмещаются начало и конец, Альфа и Омега.

В настоящем, нашего мира. А в существующем в вечности?

[Лука]

В настоящем, нашего мира. А в существующем в вечности?

Нет такого мира. Есть сотворенные Богом небо (мир духовный) и земля (мир материальный). И тот и другой могут быть вечными и могут исчезнуть по мановению руки Бога. Но оба мира не могут существовать вне времени-пространства и потому в обоих мирах настоящее - это точка перехода будущего в прошлое. Поэтому в настоящем совмещаются начало и конец, Альфа и Омега.

[IvanPetrovich]

"Я еще не восходил к Отцу" - может означать ритуальную нечистоту Его тела.

Но ведь оно было воскрешено и преображено.Это же не мёртвое тело.

- - - Добавлено - - -

сперва проясните нелукаво:

Ответьте на поставленные вопросы:
Сатан сам себя сотворил?Или его сотворил другой творец?
А то получается лукавство не с моей стороны.

[Briliant]

Нет такого мира. Есть сотворенные Богом небо (мир духовный) и земля (мир материальный). И тот и другой могут быть вечными и могут исчезнуть по мановению руки Бога. Но оба мира не могут существовать вне времени-пространства и потому в обоих мирах настоящее - это точка перехода будущего в прошлое. Поэтому в настоящем совмещаются начало и конец, Альфа и Омега.

И тот и другой вечные, и тот и другой могут исчезнуть... и тот и другой ограничены временем и пространством...

С чего вы взяли, что царство Отца, ограничено временем и пространством?

[Лука]

С чего вы взяли, что царство Отца, ограничено временем и пространством?

Существование - это любой процесс во времени и пространстве. Вне времени и пространства не существует ничего. Вы может доказать Библией, что царство Отца безгранично?

[Георгий55]

У меня такого не получается. Есть невидимый Б-г Отец, Который пребывает в неприступном свете, и есть Его Сын, Царь Машиах, Его образ и лицо, через Которого Он являет Себя всей твари.

Демиург в общем. Где-то я уже это слышал. Ах, да - гностицизм голимый. Как все запущено...
Спасибо, просветили, мне больше не наливать.

[Кадош]

Но ведь оно было воскрешено и преображено.Это же не мёртвое тело.

Не важно. Это произошло на кладбище. А стало быть до вечера Он ритуально нечист.
Как в случае с Елисеем, помните? Воскрешения - воскрешениями, но ритуальная нечистота - ритуальной нечистотой...

[IvanPetrovich]

Но с Исайей разговаривал Машиах, и видел он Машиаха, а не Отца.

В такие моменты важно писать ИМХО.

[Briliant]

Существование - это любой процесс во времени и пространстве. Вне времени и пространства не существует ничего. Вы может доказать Библией, что царство Отца безгранично?

Мф 25:34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

Царство уготованное от создания мира.

1 Петр 1:11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

Царство вечное.

Евр 12:28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,

Царство неколебимое. (можно читать недвижимое)

Ис 9:7 Умножению владычества Его и мира НЕТ ПРЕДЕЛА (букв. Бесконечно) на престоле Давида и в ЦАРСТВЕ его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.

Владычеству Его и миру Его нет предела (бесконечны), на троне Давида и царстве Его.

2:44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять ВЕЧНО,

Вечно, значит время над ним не властно.

[Сергей Сур]

Вечно, значит время над ним не властно.

Слова человеческой речи "ВЕЧНЫЙ" и "БЕСКОНЕЧНЫЙ" применимы только к одному Богу, так как только Он один Вечен, так как пребывает вне всякого времени и Бесконечен, так как пребывает вне всякого пространства. К человеку, который конечен, они применимы только в том смысле, насколько он принимает Жизнь от Бога и тем самым приобщается Его Вечности и Бесконечности, существуя при этом в пространствах и временах.