Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Кадош]

Понимаете, Сынов может быть много, а Бог - Один.

Отлично. Так рожденное от Духа есть Дух, или как?

[Сергеев Владими]

Глухим и слепым повторю...Истина; "Бессовестные не видят Свет, потому грешат".Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света. Отец есть Свет; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Но, да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

[Брянский волк]

Павел,и никто другой вообще не имеет права чего-то добавлять в "Шма".
Это уже относится к категории "пойти в след богов иных".Тора вечна и неизменна. А то,что сказал Павел это его измышления,мне они не интересны.

Вы на Павла не обижайтесь. Он ради проповеди своим соплеменникам готов был пожертвовать всем. (А Вы, кстати, можете так поступить по отношению к Павлу?). Вечен только Бог. Если рядом с Ним может быть еще кто-то вечен, следовательно, это... Я где-то слышал, что по учению раввинов Бог творит сначала Тору, а потом все остальное. (Кстати, у мусульман насчет Корана точно так же). Но и тут видно, что Тора ему не совечна, а сотворена. И Павел имел право это сделать так как был подкован в делах веры более своих сверстников и видел прямую зависимость пророчеств (кстати, еще не правленной масоретами Торы) и проповедью Иисуса.

[greshnik]

Понимаете, Сынов может быть много, а Бог - Один.

сынами Божьими в древнем Израиле называли праведников

[Брянский волк]

сынами Божьими в древнем Израиле называли праведников

Да не уж то???????????

[Мишаша]

Вы задавали вопросы?

А то нет? Вы ни одного не видели?

Я прокомментировал Вашу ложь. Что произошло наоборот? Вы дадите подтверждения лжи о том, что Вас блокируют за проповедь Христа?

Вы меня заблокировали за это и мне Вам надо давать подтверждение? Не слишком-ли? Моя ложь в том, что это сделали лично Вы? Уже забыли, что на Ваши заверения, что Иисус - Бог, я постоянно требовал привести слова Иисуса, где Он называет Себя Богом и учит так других? Вы до сих пор не ответили, потому что не нашли эти слова. Их нет, поэтому ложь, что Иисус - Бог, уже даже из того, что Своим Богом Он называет Отца, Который Его послал донести до людей Божье слово.

Еще я заблокирован на сайте Сайт Азбука веры. Супер Модератор Евгений Ананьев: мишаша заблокирован за ересь и чего-то еще там. Была тема, в которой утверждалось, что Бог не гневается и никого не наказывает, а я привел массу цитат Библии, говорящих об обратном, и не простой модератор меня заблокировал за ересь, которая есть слово Божье, а Супер модератор! Есть простой человек, мен, а есть супермен, так видимо и среди модераторов такая же расстановка. Нашел из наших диалогов только это, а остальное у меня не сохранилось: Проклятие существует? | Страница 8
Можете его сами его спросить показать эту тему, хотя почти все мои высказывания в ней он быстренько подтер.

[BRAMMEN]

А то нет? Вы ни одного не видели?
Вы меня заблокировали за это и мне Вам надо давать подтверждение? Не слишком-ли? Моя ложь в том, что это сделали лично Вы? Уже забыли, что на Ваши заверения, что Иисус - Бог, я постоянно требовал привести слова Иисуса, где Он называет Себя Богом и учит так других?

Ещё раз, у Вас есть доказательства, что Вы проповедовали Христа и Вас за это заблокировали? Вам нравится свою ложь называть проповедью?

[Сергей Оч]

Библейские истины звучат по-библейски.)))
Только вопрос касается вот чего.
Может ли сказать хоть один пророк, что в нем дух человека, а не Бога? Именно Божий пророк, а не пророки говорящие в угоду царю, за что и были наказаны?
В каждом пророке действовал Дух Божий. Сейчас в каждом верующем - Дух Христов.
Так может ли при этом Христос оставаться просто Человеком?

Разберитесь для начала - в чем разница между Духом Божиим, Духом Истины и Духом Утешителем.
Скажу сразу - это один и тот же Дух, который и в Ветхом Завете сходил на людей.
Просто не на всех, а грешники не имели возможности такого схождения.

Иисус Христос сошел с небес, и вознесся на небеса, исполнив волю Отцы. Естественно, что Иисус Христос выше, чем просто человек. Но Он не Бог.

[BRAMMEN]

Но Он не Бог.

Вам осталось разобраться Кто Он .

[Кадош]

2. Посредником Павел называет Его для тогдашних своих слушателей еще не отошедших от традиционного "монотеизма".

Монотеизм бывает только одного вида - ОДНОБОЖЕСКИЙ и никаких иных монотеизмов не бывает.
Вы - либо МОНОтеизт, либо нет.
Как писал классик: рыба бывает только первой свежести, она-же единственная. (с)
Да и нельзя быть немного беременной.

В противном случае он бы не ввел в "Шма Израэль" еще одно лицо (1 Кор. 8;6).

Батюшки-святы!!! Свят, Свят, Свят!!!
Чё за махровейшая ахинея!!!
Ничего Павел никуда не водил и никуда ничего не выводил.
Тора неизменна, по определению.
Кстати, там Павел в 1К8:6 как раз и пишет - ОДИН БОГ!!!! Нет других... То что Иисуса Он называет Господом - это другое дело! И стих тот к ШМА никакого отношения не имеет.
Вы-ж ахинею то не несите.
В ШМА итак сложное единство имеется, зачем туда еще чего-то вносить?

- - - Добавлено - - -

Просто не на всех, а грешники не имели возможности такого схождения.

Да Вы что??? А Валаам, по-вашему, видать праведник? Или Саул, или Каин?
Ой насмешили...

Но Он не Бог.

Если нечто крякает, как утка, плавает как утка, похоже на утку, и пахнет уткой, то наверняка это и есть утка.

Так что если есть Некто, Кто пребывал всегда, еще до начала творения, и не является творением, но наоборот Сам принимал участии в сотворении мира, то наверняка - это Бог!

[Сергей Оч]

Монотеизм бывает только одного вида - ОДНОБОЖЕСКИЙ и никаких иных монотеизмов не бывает.
Вы - либо МОНОтеизт, либо нет.
Как писал классик: рыба бывает только первой свежести, она-же единственная. (с)
Да и нельзя быть немного беременной.

Батюшки-святы!!! Свят, Свят, Свят!!!
Чё за махровейшая ахинея!!!
Ничего Павел никуда не водил и никуда ничего не выводил.
Тора неизменна, по определению.
Кстати, там Павел в 1К8:6 как раз и пишет - ОДИН БОГ!!!! Нет других... То что Иисуса Он называет Господом - это другое дело! И стих тот к ШМА никакого отношения не имеет.
Вы-ж ахинею то не несите.
В ШМА итак сложное единство имеется, зачем туда еще чего-то вносить?

- - - Добавлено - - -

Да Вы что??? А Валаам, по-вашему, видать праведник? Или Саул, или Каин?
Ой насмешили...

Если нечто крякает, как утка, плавает как утка, похоже на утку, и пахнет уткой, то наверняка это и есть утка.

Так что если есть Некто, Кто пребывал всегда, еще до начала творения, и не является творением, но наоборот Сам принимал участии в сотворении мира, то наверняка - это Бог!

У Вас есть доказательства греховности Валаама, Саула до схождения Духа?
Про Каина - уточните пожалуйста, что имеете ввиду.

[Брянский волк]

1. Монотеизм бывает только одного вида - ОДНОБОЖЕСКИЙ и никаких иных монотеизмов не бывает.
Вы - либо МОНОтеизт, либо нет.
Как писал классик: рыба бывает только первой свежести, она-же единственная. (с)
Да и нельзя быть немного беременной.

Батюшки-святы!!! Свят, Свят, Свят!!!
2. Чё за махровейшая ахинея!!!
Ничего Павел никуда не водил и никуда ничего не выводил.
Тора неизменна, по определению.
Кстати, там Павел в 1К8:6 как раз и пишет - ОДИН БОГ!!!! Нет других... То что Иисуса Он называет Господом - это другое дело! И стих тот к ШМА никакого отношения не имеет.
Вы-ж ахинею то не несите.
В ШМА итак сложное единство имеется, зачем туда еще чего-то вносить?

1. Почему тогда "товарищи" не увидели в Иисусе своего коллегу по такому же "монотеизму"? Ведь главное-то обвинение было все-таки не насчет субботы, а насчет Его Сыновства Отцу.
2. Этот упрек в значительной мере Вы можете бросить все-таки не мне, а современной библеистике. А конкретно в ее лице Тому Николасу Райту... А же только повторяю то, что мне понравилось и с чем я вполне согласен. И... объясните, пожалуйста, каким образом в классической "Шма" есть единство (и единство кого с кем?).

[Кадош]

1. Почему тогда "товарищи" не увидели в Иисусе своего коллегу по такому же "монотеизму"? Ведь главное-то обвинение было все-таки не насчет субботы, а насчет Его Сыновства Отцу.

Вы издеваетесь???
Претензия была не в этом. Иначе, чего эт они сами себя Его детьми называли??? "Мы не от любодеяния рождены, одного Отца имеем - Бога!"
Если Вы не понимаете этого момента - спросите, я Вам обязательно как-нить объясню...
А не увидели потому что Бог так решил. Ибо если-б они увидели, то ни Вы, ни я никогда-б не получили возможности спастись!!!!
Вы-ж внимательнее прочитайте Рим.11 главу...

А же только повторяю то, что мне понравилось и с чем я вполне согласен. И... объясните, пожалуйста, каким образом в классической "Шма" есть единство (и единство кого с кем?).

Ужысы какие!!! Человек повторяет чужие мысли и не скрывает этого... Гениально...
Не, ну если своих нет - приходится чужие реплицировать, согласен...

[Брянский волк]

1. Вы издеваетесь???
Претензия была не в этом. Иначе, чего эт они сами себя Его детьми называли??? "Мы не от любодеяния рождены, одного Отца имеем - Бога!"
Если Вы не понимаете этого момента - спросите, я Вам обязательно как-нить объясню...
А не увидели потому что Бог так решил. Ибо если-б они увидели, то ни Вы, ни я никогда-б не получили возможности спастись!!!!
Вы-ж внимательнее прочитайте Рим.11 главу...
2. Ужысы какие!!! Человек повторяет чужие мысли и не скрывает этого... Гениально...
Не, ну если своих нет - приходится чужие реплицировать, согласен...

1. Как это можно умудриться иметь "одного отца" и тут же лишать жизни "своего брата" за Его исповедание родственных связей? Объясните!?
2. В нашей традиции это повсеместно. Неужели Вы только на свой ум надеетесь не опираясь на предшествующие наработки?

[Кадош]

У Вас есть доказательства греховности Валаама, Саула до схождения Духа?

Абизательно!!!
Валаам:
Все его пророческие речи - есть слова Духа Святого, особенно последняя речь!
Он честно сознается, точнее Дух Святой заставляет его произнести фразу: "падает, но открыто око его!" - это он про себя.
Т.е. Дух заставляет его честно признаться, что он таки впал в грех, но при этом он все еще видит и общается в Духом.
Причем все его пророчества происходят уже после того, как он соблазнился на деньги, т.е. он уже во грехе, к тому моменту, как начинает прославлять Израиль.

Саул:
Собирается наказать Самуила, т.е. уже во грехе... но тем не менее на него сходит Дух Святой и он ходил и пророчествовал, и разделся, ходил голый...

Про Каина - уточните пожалуйста, что имеете ввиду.

Т.е. четвертой главы Бытия, где Бог общается напрямик с Каином, как до, так и после его преступления, Вы не читали???
Гениально!!!