Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Сергей Оч]

Абизательно!!!
Валаам:
Все его пророческие речи - есть слова Духа Святого, особенно последняя речь!
Он честно сознается, точнее Дух Святой заставляет его произнести фразу: "падает, но открыто око его!" - это он про себя.
Т.е. Дух заставляет его честно признаться, что он таки впал в грех, но при этом он все еще видит и общается в Духом.
Причем все его пророчества происходят уже после того, как он соблазнился на деньги, т.е. он уже во грехе, к тому моменту, как начинает прославлять Израиль.

Саул:
Собирается наказать Самуила, т.е. уже во грехе... но тем не менее на него сходит Дух Святой и он ходил и пророчествовал, и разделся, ходил голый...


Т.е. четвертой главы Бытия, где Бог общается напрямик с Каином, как до, так и после его преступления, Вы не читали???
Гениально!!!

Обращение Бога лично и схождения Духа я рассматриваю как разные ситуации. Я не прав в этом?

Относительно Саула и Валаама - там было исполнение воли Божьей, а не вхождение человека в Царствие Божие...

[Кадош]

Обращение Бога лично и схождения Духа я рассматриваю как разные ситуации. Я не прав в этом?

Относительно Саула и Валаама - там было исполнение воли Божьей, а не вхождение человека в Царствие Божие...

... а играние в футбол, вообще никак к полету на Марс не относится... Я с Вами согласен!
Читаем Ваши слова: "...,а грешники не имели возможности такого схождения"

Причем тут исполнение Воли Божьей или вхождение человека в ЦБ???
Разговор у Вас был за схождение Духа!!!! Так вот:

И Каин, и Саул, и Валаам - грешники. ЭТО ФАКТ.
И на Каина, и на Саула, и на Валаама - сходил Дух Святой. ЭТО ФАКТ.

а остальное... - Ваши попытки их интерпретировать.

[Сергей Оч]

... а играние в футбол, вообще никак к полету на Марс не относится... Я с Вами согласен!
Читаем Ваши слова: "...,а грешники не имели возможности такого схождения"

Причем тут исполнение Воли Божьей или вхождение человека в ЦБ???
Разговор у Вас был за схождение Духа!!!! Так вот:

И Каин, и Саул, и Валаам - грешники. ЭТО ФАКТ.
И на Каина, и на Саула, и на Валаама - сходил Дух Святой. ЭТО ФАКТ.

а остальное... - Ваши попытки их интерпретировать.

Да, сходил. Дальше что было с этими людьми?... Саула и Валаама убили.
Или Вам важно - чисто галочка, что сходил?

Но, нельзя не согласиться. Соглашусь - да, факт схождения Духа на грешников был.

[migle]

В чем разница для верующего, Бог ли Иисус или нет?

ИМХО Большая разница. Если Он Бог- то никакого подвига, самопожертвования и соответственно никакого Спасения через Себя- как принесенного и принесшего Самого Себя в жертву, нет. Ибо в таком случае Его страдания выглядили бы так же как, как наше посещение зубоврачебного кабинета- неприятно, больно, но не смертельно( Бог по определению ни родиться, ни умереть не может...) Совсем другое дело, когда Он сознательно, добровольно прошел весь уготованный Ему Путь до конца. Показал своей жизнью как идти этим Путем в полном подчинении Воле Отца и проявляя Любовь к тем и к Тому, ради которых Он отдал Себя в жертву для Спасения своих... "ибо нет большей любви, чем отдать душу(жизнь) свою, за друзей своих"(с). Бог Его восскресил к жизни, вечной жизни.Божественность Иешуа, наделенной Ему Отцом (власть,возможности, качества и силы присущие Богу) мы здесь вообще не рассматриваем.

[DENNY79]

Ой, т.е. тут отменить пшат, вам приличия не мешают, да? Ой, Вы тип коварный...

То,что касается Творца нельзя понимать буквально.Вот и всё.)
Этому нас учит традиция.
Не согласны?

- - - Добавлено - - -

Он ради проповеди своим соплеменникам готов был пожертвовать всем.

В итоге не был принят(видимо из-за противоречий Торе) и пошёл к язычникам.

[Кадош]

То,что касается Творца нельзя понимать буквально.Вот и всё.)
Этому нас учит традиция.
Не согласны?

Традиция учит что Тора писана на четырех уровнях. И я не припомню, чтобы какой-то из них в каких-то моментах отменялся... Ни пшат, ни ремез, ни друш, ни сод...

[Valentina Koret]

Интересно. Вот два верующих могут согрешить. Один - придурок, а второй верующий. Вот я - придурок, получается, как собственно, вне христианства, подобным можно назвать и приверженца иной веры, несмотря на то, что исповедают все Одного и того же Бога. Но оказывается, кровь Христа омывает от всякого греха, тех, кто верующий по христианской традиции, а остальных, получается нет? Как интересно вы разделили Истину, которая Одна на ВСЕХ.
Вы служите не Самому Богу, а лишь тому, кого создали себе в качестве поклонения.

Мне нечего делить то, что уже само-по-себе разделено. Кто запрещает верующим в одного Бога, принять Жертву Иисуса Христа за ваши грехи и при согрешении быть омытому???
А Писание отвечает:¹¹ Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
¹² и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
¹³ Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
¹⁴ то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
¹⁵ И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

[borman13]

Отлично. Так рожденное от Духа есть Дух, или как?

Я не понимаю контекста вопроса. Вопрос не такой простой. Ответить на вопрос, как он есть, не могу.
Понимаете, и Бог - Дух, и у Бога есть Дух, и у человека есть Дух. На уровнях высших, Дух всегда имеет более тонкую природу, по отношению к
тому, в ком он находится, а для низших уровней, в комплексе, сущность, обладающая Духом, нам представляется вся целиком, так же Духом.
Для нас, на земле, все что выше нас, или просто лишенные физ. плотного тела - Духи.
К тому же, Дух часто интерпретируется как Воля. Иными словами, Дух в ком-то не рождает никого, он лишь Воля к проявлению Разума, а производное,
в зависимости от координат наблюдателя, может быть Духом, а может быть просто реализованной в, вполне осязаемый, объект мыслеформа, которая как известно,
есть энергия, а энергия - тонкая материя, как ни крути. В общем, вопрос не простой, а отвечать как-то однозначно, я думаю, просто неверно.

- - - Добавлено - - -

сынами Божьими в древнем Израиле называли праведников

Вообще, конечно, нужно четко понимать о каком из Сынов идет речь, а иначе, как некоторые христиане,
свалят все в кучу, которую и сами не разбирают и другим не позволяют помочь.

[DENNY79]

Традиция учит что Тора писана на четырех уровнях. И я не припомню, чтобы какой-то из них в каких-то моментах отменялся... Ни пшат, ни ремез, ни друш, ни сод...

Тому,что написанное о Творце нельзя понимать буквально,как раз таки и учит традиция,мудрецы Торы,благословенна память о них.
Только насчёт видения Творца со спины Моше Рабейну написано много комментариев,и ни один не говорит о буквальном понимании.
Или вы всерьёз считаете,что у Творца есть спина,руки,глаза?(

- - - Добавлено - - -

то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

В чём заключается непорочность?

- - - Добавлено - - -

сынами Божьими в древнем Израиле называли праведников

Да любой еврей так мог себя назвать,и никакого богохульства в этом не было и нет.

[Сергеев Владими]

Иисус сказал: Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую( простую) истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Истина проста, всё что вы делаете тайно то для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас. Истина; "Бессовестные не видят Свет, потому грешат".Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света. Отец есть Свет; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Но, да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

[borman13]

Мне нечего делить то, что уже само-по-себе разделено. Кто запрещает верующим в одного Бога, принять Жертву Иисуса Христа за ваши грехи и при согрешении быть омытому???
А Писание отвечает:¹¹ Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
¹² и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
¹³ Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
¹⁴ то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
¹⁵ И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Как бы вам объяснить? Всем, подобным вам.
Принимают жертву-то, в том-то и дело. Принимают Иисуса Христа, как Учителя.
Но не принимают, как Бога.
Я вам про эту разницу задаю вопросы, а вы опять, как по рельсам, одно и то же. Примите уже, что Христа почитают не менее Отца-Бога, но Богом не считают. Вот и все.
Я же вам и написал, что вы себе придумали идола и поклоняетесь ему. Вам нужен Иисус, как Бог, чтобы поклоняться, чтобы прославлять, чтобы было имя... и т.п.
А мне, например, Иисус нужен как Учитель, ведущий Сам и показывающий Путь к Богу. А Богом считаю Того, кто Более чем Иисус Христос, Того, чью Волю исполнил Иисус Христос.
Ну как еще вам объяснить, что вы неверно отрицаете то, чего нет, когда говорите о людях, не признающих Иисуса Богом. Вы придумываете то, что вам выгодно, как противоположному,
А мы идем в одну сторону.

[DENNY79]

мишаша заблокирован за ересь и чего-то еще там.

Когда нет аргументов и ущемляется самолюбие это единственный выход польстить себе.

[Сергей Оч]

Еще я заблокирован на сайте Сайт Азбука веры. Супер Модератор Евгений Ананьев: мишаша заблокирован за ересь и чего-то еще там. Была тема, в которой утверждалось, что Бог не гневается и никого не наказывает, а я привел массу цитат Библии, говорящих об обратном, и не простой модератор меня заблокировал за ересь, которая есть слово Божье, а Супер модератор! Есть простой человек, мен, а есть супермен, так видимо и среди модераторов такая же расстановка. Нашел из наших диалогов только это, а остальное у меня не сохранилось: Проклятие существует? | Страница 8
Можете его сами его спросить показать эту тему, хотя почти все мои высказывания в ней он быстренько подтер.

Знакомые названия и фамилии )). Он меня тоже банил и не один раз.
Ников 20 - 30 там было за 1.5 года. Причины разные - ересь, секта, клон, флуд.


Не, мне предлагали "покаяться" и поверить в предание, тогда восстановили бы мой первый ник. Но моя вера не для людей. Не люблю подмазываться ради того, чтобы оказаться в стаде.

На модераторов не гневайтесь. Особенно на азбуке. Тот форум не для того создан, чтобы обсуждать неправославные идеи. Вот и банят.
Как модеры они - нормально, а по знанию писаний - как рядовые христиане, верующие в предание. Много раз ловил их косячные ответы. Скриншоты делал. Удаляли свои ответы, мои ответы.

Люди нравились, и я некоторым нравился. Много там людей разных. Не Вы первый и не я последний. Сам лично видел, как другого человека за мой клон приняли и забанили .

Любой диалог верующих упирается в Писание. Но без предания православные не могут понимать... Хотя, интересно как во времена Иисуса Навина люди по Торе жили... Как-то понимали.

Нас гнали постоянно и будут гнать. Люди не ходят изучать Писания, им страшно оставить свое собрание...

Нашел свою первую тему )). Тогда я еще был православным и полностью верил в Новый Завет:

Почему некоторые пишут и говорят, что воскреснет тело?
и чем всё закончилось.

502 Bad Gateway

Кстати, тоже Евгений закрыл.

P.S. Окончательно ушел оттуда, когда познакомился (там же), с двумя людьми, которые говорили о перевоплощениях душ. Потому что - это точно неправославная тема.

[Кадош]

Или вы всерьёз считаете,что у Творца есть спина,руки,глаза?

Ну, ежели мы сотворены по Его Образу, то пуркуа бы и не па?

[borman13]

ИМХО Большая разница. Если Он Бог- то никакого подвига, самопожертвования и соответственно никакого Спасения через Себя- как принесенного и принесшего Самого Себя в жертву, нет. Ибо в таком случае Его страдания выглядили бы так же как, как наше посещение зубоврачебного кабинета- неприятно, больно, но не смертельно( Бог по определению ни родиться, ни умереть не может...) Совсем другое дело, когда Он сознательно, добровольно прошел весь уготованный Ему Путь до конца. Показал своей жизнью как идти этим Путем в полном подчинении Воле Отца и проявляя Любовь к тем и к Тому, ради которых Он отдал Себя в жертву для Спасения своих... "ибо нет большей любви, чем отдать душу(жизнь) свою, за друзей своих"(с). Бог Его восскресил к жизни, вечной жизни.Божественность Иешуа, наделенной Ему Отцом (власть,возможности, качества и силы присущие Богу) мы здесь вообще не рассматриваем.

Я правильно понял, что "...Он сознательно, добровольно прошел весь уготованный Ему Путь до конца." вы говорите о человеке Иисусе?
Согласен.