Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Мишаша]

Буквально недавно уже ответил на этот вопрос, но если никто не видел, то повторюсь.

Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:13)

Иоанна 13:13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.


Что же означает слово Господь:


Бытие 22:14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире * [(* Господь усмотрит. - Прим. ред.)]. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
Исход 6:3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий", а с именем Моим "Господь" * [(* Иегова. - Прим. ред.)] не открылся им;
Исход 15:3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.
Исход 17:15 И устроил Моисей жертвенник [Господу] и нарек ему имя: Иегова Нисси * [(* Господь знамя мое. - Прим. ред.)].
Судей 6:15 И устроил Моисей жертвенник [Господу] и нарек ему имя: Иегова Нисси * [(* Господь знамя мое. - Прим. ред.)].


Как видно из текста, редакция каконического перевода гласит, что Господь - это имя Бога и звучит так: Иегова. Господь - это Бог Всемогущий с именем Иегова. Что нет другого Иеговы, думаю, говорить не надо.
Тут, кажется, всем ясно должно бы быть такое положение дел со словом "Господь", и что это личное Имя Всевышнего может принадлежать только Ему одному и никому другому, исходя из собственного Его же утверждения:
Ис 45:5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; ...
אֲנִ֤י יְהוָה֙ וְאֵ֣ין ע֔וֹד זוּלָתִ֖י אֵ֣ין אֱלֹהִ֑ים אֲאַזֶּרְךָ֖ וְלֹ֥א יְדַעְתָּֽנִי

( אֲנִי )
я
( יהוה )
Иегова, Господь, Сущий (yeh-ho-vaw')
Понятно, что нет никого другого с таким Именем, ни другого Бога, то есть Господь - это Иегова.


Теперь рассмотрим переводы других текстов:


1) Псалом 109:1 (110:1) Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.


Масоретский текст | HSB3, Вестминстерский Ленинградский Кодекс:
לְדָוִ֗ד מִ֫זְמ֥וֹר נְאֻ֤ם יְהוָ֨ה׀לַֽאדֹנִ֗י שֵׁ֥ב לִֽימִינִ֑י עַד־ אָשִׁ֥ית אֹ֝יְבֶ֗יךָ הֲדֹ֣ם לְרַגְלֶֽיךָ׃


1) Господь. Слово: יְהֹוָה - Иегова, Господь, Сущий; Произношение: yeh-ho-vaw' , то есть Иегова, Яхве.


2) Господу (моему). Слово: אָדוֹן = לַֽאדֹנִ֗י - господин, господь, государь, владыка, властитель; LXX: 2962 (κύριος) (303 раза), а тж. 1203 (δεσπότης) (4 раза). Произношение: aw-done'. Адон, тоже должно быть всем понятно, это совсем не Иегова, потому что адон, и ему соответствует греческое κύριος - господин:


Εἶπεν ὁ κύριος τῷ κυρίῳ μου Κάθου ἐκ δεξιῶν μου, ἕως ἂν θῶ τοὺς ἐχθρούςσου ὑποπόδιον τῶν ποδῶν σου.


κύριος, κυρίῳ - господин(у), государь(ю), повелитель(ю), хозяин(у).


Перевод: сказал господин господину моему...

Как разные слова с разным значением, в которых нет ни одной одинаковой буквы, смогли перевести одним и тем же словом "господин", а потом перевести еще раз "Господь"? Ведь Господь - Имя Бога "Иегова" и нет ни у кого другого такого Имени, в отличие от "адон" - господин, господа, которых может быть много и которое по-гречески пишется "κύριος", а не Θεός - Бог, хотя и богов тоже может быть много.


1-е Коринф 8:4
Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
Textus Receptus: Περὶ τῆς βρώσεως οὖν τῶν εἰδωλοθύτων οἴδαμεν ὅτι οὐδὲν εἴδωλον ἐν κόσμῳ καὶ ὅτι οὐδεὶς θεὸς ἕτερος εἰ μὴ εἷς


Θεός - Бог, бог;


εἷς - один, единый.


Всем, за положенным редким исключением, должно быть предельно ясно, что Θεός - Бог. А кто еще может быть Богом Единым, как не Иегова Господь?


1-е Коринф 8:5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много
καὶ γὰρ εἴπερ εἰσὶν λεγόμενοι θεοὶ εἴτε ἐν οὐρανῷ εἴτε ἐπὶ τῆς γῆς ὥσπερ εἰσὶν θεοὶ πολλοὶ καὶ κύριοι πολλοί


θεοὶ - боги, богов.


κύριοι - господ.


Мы здесь ясно видим, что так называемые боги или на небе, или на земле и которых много, обозначены словом θεοὶ, мн. от слова Θεός. То есть обозначение Бога и др. богов однозначно - это слова Θεός, θεοὶ. ГосподА же, которых тоже много, обозначены словом κύριοι, κύριος и эти господа явно не боги и не Бог, то есть не Θεός, а определенно только κύριος - господин, господа, что соответствует еврейскому слову אָדוֹן - господин, господь, государь, владыка, властитель (адон)


1-е Коринф 8:6
Но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
ἀλλ' ἡμῖν εἷς θεὸς ὁ πατήρ ἐξ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς εἰς αὐτόν καὶ εἷς κύριος Ἰησοῦς Χριστός δι' οὗτὰ πάντα καὶ ἡμεῖς δι' αὐτοῦ


Θεός - Бог; πατήρ - отец, родитель.


κύριος Ἰησοῦς Χριστός - Господь Иисус Христос.


Павел в своих посланиях по отношению к Христу применяет слово κύριος, а не Θεός; то есть господин, а не Бог или бог, хотя озвучивают в каноническом переводе, как Господь, а Господь есть Иегова. Почему Иисуса называют Именем Иеговы, когда у Него Имя Иисус?


Матфея 22:43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
43 λέγει αὐτοῖς Πῶς οὖν Δαβὶδ ἐν πνεύματι κύριον αὐτὸν καλεῖ λέγων


И Давид, в свою очередь, тоже называет Иисуса не Θεός, а κύριος, чем относит Христа к господам, а не Богу или богам.




Иоанна 13:13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
ὑμεῖς φωνεῖτέ με Ὁ διδάσκαλος καὶ Ὁ κύριος καὶ καλῶς λέγετε εἰμὶ γάρ


διδάσκαλος : учитель, преподаватель, наставник.
κύριος - Апостолы не называют Иисуса Θεός, то есть Богом, и не Господом, а значит Иегова, а называют Его κύριος - господином и Иисус с этим полностью согласен.

Вывод: Иисус не называл Себя Богом нигде, но учил, что Бог Ему и нам - это Отец:
Иоанна 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Поэтому проповедующие, что Бог - Иисус весьма далеко заблудились. Иисус не учил этому, а Павел велел подобное анафемствовать.

[BRAMMEN]

Иисус пришёл во плоти, и все это знали, и множество очевидцев этого было. Это бесспорно. И вы правы, без плоти не приходят. Вопрос тут только в одном, зачем Иоанн так говорит, разве есть кто-то, кто утверждает, что Иисус был не в плоти? Так вроде нет... . А вы что думаете по этому поводу?

А мне не приходится гадать, я верю Божьему слову: #2027 И верю, что это Бог через Иоанна говорит. И у меня нет сомнений почему Иоанн так говорит.

[qwerti]

Он богохульствует.

6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи,
кто может прощать грехи, кроме одного Бога?

Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи,


: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?

Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи,

Да, Бог делегировал Иисусу свою власть, прощать грехи, и Иисус исцеляя людей, говорил "прощаются тебе грехи", явно указывая, что болезнь связана с грехом. Но получается, что не Он один получил эту власть. Всевышний этой властью, излечивать людей, и прощать грехи, наделил и Апостолов. Они ведь тоже исцеляли. Но более того, Иисус это впрямую им сказал ²² Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
²³ Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. И что? Вы к чему это писали?

- - - Добавлено - - -

И у меня нет сомнений почему Иоанн так говорит.

В чём у вас нет сомнений? И почему Иоанн так говорит?

[BRAMMEN]

Да, Бог делегировал Иисусу свою власть, прощать грехи... И что? Вы к чему это писали?

И господство делегировал? У Вас кстати один Господь или два?

- - - Добавлено - - -

В чём у вас нет сомнений? И почему Иоанн так говорит?

А Вам прямого текста не достаточно? Вы же недавно писали что Писание для Вас богодухновенно?! Или Вы избирательно верите? По ссылке пост, с конкретными прямыми цитатами Божьего слова о том, что Христос Бог.

[Ольга Владим.]

Да, Бог делегировал Иисусу свою власть, прощать грехи,

Где это сказано? Про болезни ясно сказано - взял на Себя Своей жертвой. Про прощение грехов - ни-ни. Значит - Он просто ИМЕЛ ПРАВО НА ЭТО, ПОТОМУ ЧТО БЫЛ БОГОМ.

- - - Добавлено - - -

Да, Бог делегировал Иисусу свою власть, прощать грехи, и Иисус исцеляя людей, говорил "прощаются тебе грехи", явно указывая, что болезнь связана с грехом. Но получается, что не Он один получил эту власть. Всевышний этой властью, излечивать людей, и прощать грехи, наделил и Апостолов. Они ведь тоже исцеляли. Но более того, Иисус это впрямую им сказал ²² Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
²³ Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. И что? Вы к чему это писали?

Он - делегировал. Ему - нет.

[учащийся]

Буквально недавно уже ответил на этот вопрос, но если никто не видел, то повторюсь.

Иоанна 13:13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.


Что же означает слово Господь
........... :.

не думаю, что кому-то нужно объяснять значение слова Господь.

Ответьте, пожалуйста, кого в течении своей жизни успели назвать Господом?

[STUDY]

Право распоряжаться, в том случае, если дед получил откровение свыше, как нужно поступить с имуществом, а не по своей воле. Вы смысл то читайте. Я сразу эту оговорку сделал. Потому что - какой вопрос, такой ответ. С чего бы, это деду, брать и распоряжаться имуществом сына? Но вы поставили именно такое условие. Поэтому, я и ответил, что Всевышний ему сказал так поступить. Согласитесь, дед правильно бы поступил, если бы Бог такого потребовал от него? Или вы считаете, что Бога можно ослушаться? Будьте внимательны.

qwerti.
Вы начинаете изворачиваться. Речь в нашем диалоге никогда не шла об откровении свыше, только семейные отношения. Если старый человек получит откровение свыше (пророк), то его следует слушать помимо семейных отношений. Не так ли?
Вы неоднократно подчёркивали безоговорочное главенство "деда" над семьёй своего сына. Именно это было исследованием в нашем диалоге при моделировании различных жизненных ситуаций. Вы признаёте свою ошибку?

То, что жена подчиняется мужу, не как не мешает ей почитать своих родителей. Вы чего доказать то хотите?

Вы утверждали переход женщины в другой род, где она теряет над собой главенство своих родителей и переход под главенство мужа. Разве не таким было ваше высказывание?
Для жены "почитание родителей" стало неактуально. Она с новым "главой" стала свободна от почитания своих родителей.

Где в новом завете, Иисус назван Иеговой?

Первое место. Евангелие от Иоанна 12:36-41.
Второе место. 1Коринфянам 10:1-11.
Третье место. Послание к евреям 1:8-13.

Читал, и думаю боле раз, чем вы. И там нет, того, что вы говорите.

Вы не могли бы пересказать данный отрывок своими словами.

[Брянский волк]

1. Ну во первых мне не в чем оправдываться , а во вторых, я привёл перевод, который считают правильным большинство. обычный перевод: "В начале сотворил Бог небо и землю". Или же мы можем (следуя большинству комментаторов) отдать предпочтение более точному и буквальному переводу слова "Берешит" и истолковать "бара" как причастие (ивритская грамматика позволяет сделать это), и тогда весь первый и второй стихи Торы окажутся причастным оборотом, а не отдельным предложением. Перевод при этом будет таков: "В начале сотворения Богом неба и земли, когда земля была бесформенна и удивительна1 , и тьма над бездной, и дух Бога витал над водою,

2. Ну тогда и вам нужно определится, как это в первом стихе говорится о сотворении неба, а только в 8-м, и на второй день сотворения, Всевышней создаёт его? Тут всё просто: в начале идёт как бы обобщающий заголовок, а дальше идёт более подробное описание создание земли, как обитаемой планеты, а до этого, она была, но необитаема, и вся покрыта водой. А момент создания земли, как планеты, не описан в библии, но сказано:- "когда земля была бесформенна и удивительна". Видите, земля "была". И что?

3. Иисус реально исцелял и воскрешал людей, и указание на это, как на связь с Богом, разозлила людей. Вот и всё. Иисус, что бы не делал, хоть бы и молчал, всё равно нашли бы к чему придраться. Разве люди убившие Христа были честные и справедливые, чтоб полагаться на их слова? Разве лжесвидетелей не приводили, чтоб Иисуса осудить. Так что, о чём вы .

4. У Отца с Сыном общие цели, общие взгляды на жизнь, на добро и зло, на справедливость и т.д. вот что их объединяет, и никакого другого «единства существа» нет.
Бог может делегировать свои полномочия, и даже титул. И такое в библии описывается.
Нет никаких «внутрибожественных отношениях между Лицами.». А в чём Они едины, я вам уже объяснял.

5. Вот и давайте строить на библии. До нас с вами существовало множество заблуждения и искажения учения Христа. И различаются они именно по писанию. Нужно сравнить с тем, чему учил Христос: и если Иисус не учил триединству, значит это не Его учение, значит не Христово, то есть не христианское. Всё просто.

1. Кто считает? Приведите мне имена этих людей. Я так думаю, что большинство из низ талмудические евреи. Но какое отношение эта религия имеет в богооткровенной истине... Или может я ошибаюсь насчет талмудистов?.. В современной христианской библеистике есть всеми признанные имена которые авторитетны для любой христианской конгрегации и никто из них так как Вы эту фразу не переводит. Вы пишите: "Перевод при этом будет таков: "В начале сотворения Богом неба и земли, когда земля была бесформенна и удивительна1 , и тьма над бездной, и дух Бога витал над водою". Неужели Вам не видно несоответствие того что Вами заявляется и того что есть на самом деле? "В начале сотворения" - это самое начало действия где еще не существует предмет долженствующий быть явленным. А у Вас он уже существует в "удивительном" виде. Простите, но это сущий дебилизм. В оригинальной фразе все более логично (логику Вы, я так понял, любите). "В начале Бог СОТВОРИЛ небо и землю" - виден конкретный творческий акт приведения из НИЧЕГО (ex nihilo) ЧЕГО-ТО в реальные координаты времени и пространства, где НАЧАЛО есть первая отправная точка творения. Так объясняют процесс создания материи, пространства и их дальнейшей потенции все христианские учителя. Кто объясняет этот акт у Вас - непонятно...
2. Где и в чем мне надо определиться если уже в первом стихе сказано: "И сотворил Бог НЕБО и ЗЕМЛЮ"? Все ясно и понятно...
3. Но такая же связь была и у других товарищей. Например, пророков... Их тоже, кстати, убивали евреи... Каждый из гнавших Иисуса думал, что он имеет связь с Богом. Так? Так почему у них была такая ненависть к своему "коллеге"? Ведь Он тоже, по ихнему мнению, имел на это право?
4. Так и я Вам тоже уже все объяснил...
5. Иисус не учил триединству...
Но Иисус многому чему не учил.

[greshnik]

Старый еврей послал сына в Израиль и тот вернулся христианином.
Пошел он жаловаться раввину, а ребе отвечает, что его сын таки вернулся из Израиля христианином.
Вознесли они Господу молитву и рассказали о своих сыновьях и, вдруг, голос с небес: Я тоже посылал сына в Израиль(с)

[нагой]

Да не уж то... Если бы они были таковыми, то как объяснить их КОНФЛИКТ (описанный в первых главах Деяний) с чистыми?

С чистыми в конфликт вошли греки-прозелиты, которые видимо не хотели исполнять учение Иисуса(значит и закон Божий), и ради этого начали нести отсебятину, и клевету на Иисуса. Видимо из за этого, их главный зачинатель, прозелит Стефан, и пострадал от самих 12-ти чистых.

"... мы слышали, как он говорил хульные слова на пророка Моше и на Всевышнего." (Деян. 6 9-11)

"..мы слышали, как он говорил, что Иисус Назаретский разрушит святыню и исказит(своей отсебятиной) закон Божий, который передал нам Моше." (Деян. 6:14)

[нагой]

Вы в данном случае некорректны. Слово БОГ может быть переведено с единственного числа "ЭЛЬ", так и множественного числа "ЭЛОХИМ".Восклицание: "О мой Господь! О мой ЭЛОХИМ" вполне могло прозвучать.

Эль - это одна какая либо сила. А Бог - это Имеющий все силы, то есть Элохим. И это в данном случае не множественное число, а величательное. Хотите точно знать, что мог восклицать древний еврей? Скорее всего он восклицал "Элохим шелах!" - "Боже Ты мой!". Но точно он после этого не мог cказать: "Баал(Господь рус), ты мой!"

[Брянский волк]

С чистыми в конфликт вошли греки-прозелиты, которые видимо не хотели исполнять учение Иисуса(значит и закон Божий), и ради этого начали нести отсебятину, и клевету на Иисуса. Видимо из за этого, их главный зачинатель, прозелит Стефан, и пострадал от самих 12-ти чистых.

"... мы слышали, как он говорил хульные слова на пророка Моше и на Всевышнего." (Деян. 6 9-11)

"..мы слышали, как он говорил, что Иисус Назаретский разрушит святыню и исказит(своей отсебятиной) закон Божий, который передал нам Моше." (Деян. 6:14)

Чушь... Дальнейшее развитие учения на греческой почве (за отсутствием развития его на еврейской) Вы называете отсебятиной?
Значит они так его услышали (каждый слышит, что он хочет)...

[нагой]

Для меня Тора едина,как Устная так и Письменная.В этом разница.

Вы не обижайтесь, но ваша секта не даёт вам возможности понимать простые вещи! В начале вся Тора была устной. И дана была она уже Ноаху и его потомкам. А вот пророк Моше, лишь впервые записал её, буквами алфавита. Поэтому, после пророка Моше, никакой устной Торы уже не существовало и существовать в принципе не могло. Или Вы не читали в нашей Торе о том, что пророк Моше записал на Синае всю Тору?

Или там где то написано, что Моше, часть Торы не записал - и назвал эту часть "устной"? То, что вам ваши толковники-учителя выдают за устную Тору, это их собственные споры в течении 800 лет. Возможно это и можно ещё назвать Хохмой, но точно не устной Торой! Разве может Божье Учение - состоять из споров людей часто противоречащих друг другу, ни один из которых не только не был пророком Божьим, но даже не имел нужного духовного звания(раввин - не духовное звание)?

Глаз друг другу никто никогда в отместку не выбивал,и это Устная Тора всё разъяснила.

Если не выбивал, то для чего тогда в древнем Израеле строились города-убежища? Это вам разьяснила "Устная Тора"?

На данном этапе я гораздо дальше продвинулся,с Б-жьей помощью.

Если бы вы на самом деле продвинулись с поддержкой Яхве, Бога одного - то точно бы не уравнивали Тору и Талмуд!

[нагой]

Тут всё просто... Иер 23:5-6 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!" Иер 33:15-16 В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле. В те дни Иуда будет спасен и Иерусалим будет жить безопасно, и нарекут имя Ему: "Господь оправдание наше!".Тут речь об Иисусе.

Когда это Иисус был царём Израиля? И какая в нём отрасль Давида, если он не рождён от плоти Давидовой?

Нигде тут не написано, что должен Бог принести самого себя в жертву. Нет такого в писании. В жертву приносили однолетнего агнца, без порока (по Моисееву закону), если перенести это на людей, то в жертву за грехи людей, должен был быть принесён, непорочный человек, без греха. Среди людей, таких не нашлось. Единственный человек, это Иисус, который смог это сделать: сначала прожить жизнь без греха, а потом отдать себя в жертву. Вот и всё..

А разве где то написано, что такой жертвой Богу, может быть мертвец, да ещё и с пороком(ранами на теле)? И если перенести это c человека на жертвенных агнцев, то при чём тут вообще грех? И что по вашему, смывали с себя все иудеи, на Иордане?

[Блонди]

Слова пророков из Библии, которыми я доказываю, что Иисус не Бог (не Дух Божий).

Тут в принципе и проще к вопросу можно подойти. Сатана искушал Христа в пустыне самосохранением (сделать хлеб из камня), гордыней (броситься вниз) и тщеславием (власть и царства мира). Сатана искушал этим БОГА? Че смеяться то.