Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[странствующий 7]

Так это от того - что люди не понимают - что есть заповеди, а что есть закон... Вот и Вы не понимаете и видите противоречия в моих словах. Заповеди читаются и запоминаются легко - а закон... Да там несколько уровней понимания Писания есть - чтобы всё осмыслить и понять. Но христиане решили - что это им не нужно.

100% исполнить закон нельзя!

(1) И созвал Моше весь Исраэйль, и сказал им: слушай, Исраэйль, уставы и законы, которые я изрекаю в слух ваш сегодня; а вы изучите их и старайтесь исполнять их.

Сергей ты снова противоречишь себе же. И не до конца слушаешь Иисуса, а ведь это его слова - не будьте многословны. Приведи хотя бы одно место в Евангелии где Иисус разразился многословием.
Тем более ты же сам привёл стих где Моисей призывает к исполнению. А не так мол, что сможете то и выполняйте. Ты же начал тему с того, что Иисус не бог. А следовательно он человек так ведь? А раз так то вот, что мною будет тебе сказано. Иисус тот самый человек, который выполнил весь Закон. И при этом разъясняя Его ученикам-апостолам говорит: возьмите иго моё ибо оно не тяжко. А ты противореча не только себе, но в первую очередь Иисусу говоришь, что это не возможно. И да во первых: повторяю за многословием теряется вся суть соли, которую ты хочешь донести до народа. Учись говорить кратко.
И ещё заповеди это фундамент Закона. Без фундамента не построишь крепкий дом. Такой дом развалится коль не будет фундамента. А один фундамент это ещё не дом.

[странствующий 7]

[QUOTE=Сергей Оч;5683163][QUOTE=piroma;5683141]

Глаза мои видят то, что хотели увидеть давно!

Ну и к чему Вы относите эти 2 книги? Их же нет в Танахе, да и в Библии их нет...

Это вот о чем?:

(5) После этого дойдешь до холма Б-жья, где станоначальники Пелиштимские; и будет, когда войдешь ты в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и впереди них арфа, и тимпан, и свирель, и киннор; и они пророчествуют. (6) И снизойдет на тебя дух Г-сподень, и ты будешь пророчествовать с ними, и станешь иным человеком.

Сергей, а говоришь, что бывший православный. А пользуешься католическим каноном. Ты сходи в православный собор и там купи Библию. Вот там то и увидишь эти две книги. И не только их. От этих книг католики отказались в отличии от православных. А последние не ведая того, что они эти книги будут работать против них же утвердили в своём каноне. А они очень интересные.
Это во вторых. А во первых, с чего это ты мне приписываешь чужие слова? Это не моё высказывание.

[странствующий 7]

[QUOTE=Сергей Оч;5683320][QUOTE=СергСерг;5683301]

Возможно мусульмане правы - обвиняя в искажении Библии...

Но я больше верю 3 Ездры:

1 И было после трех дней, я сидел под дубом, и вот, голос вышел из куста против меня и сказал: Ездра, Ездра!
2 Я сказал: вот я, Господи. И встал на ноги мои.
3 Тогда сказал Он мне: в кусте Я открылся и говорил Моисею, когда народ Мой был рабом в Египте;
4 и послал его и вывел народ Мой из Египта, и привел его к горе Синаю и держал его у Себя много дней, .......

Сергей, что у тебя за привычка приписывать человеку то, что он не говорил и даже в мыслях этого у него не было. Но ты ему приписывая чужое как бы говоришь, что вот это твои слова.
У тебя каша в голове. Ты оставил Евангелие и схватился за то, что тебе пока не по зубам.
А по тому и говоришь глупости.
К тому же мусульмане то правы, что Библия извращена, но от части. Там не верен перевод во многих местах, и в Евангелии есть человеческие вставки. Но главное то в том, что Коран у них у самих то написан на основе апокрифов. Которые противоречат Писанию. И делают Иисуса богом. Хотя они упорно будут спорить, что это не так.
И они своего Мухаммеда подняли выше Иисуса (Исы). А Мухаммед не приносил себя в жертву. Но не это главное. Главное то, что в Писании о нём нет никакой речи. Даже одного слова. Но это другая тема. И я по твоей же вине отвлекся от основной темы.
И впредь прошу не приписывай мне того чего я не говорил. Сам упоминал заповеди, так вот там есть одна такая - не лжесвидетельствуй. Не забывай про это. Хочешь вести диалог приводи мои слова, а не чужие.

[piroma]

Я служу только Богу... Я не служу Христу!

¹⁰ Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.

Бог учит законом

наученный законом приходит ко Христу


закон - детовидитель ко Христу - духовный детоводитель - ДД или ДуДе

итак вы научились от ДуДе ?

тогда ко Христу

иначе не научились

итак - путь надо проделать первый - от ДуДе к БоХри - Божественный Христос


потом от БоХри к ОДу / Отец духов /


ДуДе ----- БоХри ------ ОДу


где вы застрали ?


где вас держит сатана и чем ?

законом ?

умереть надо для него

[странствующий 7]

Я учту Ваше желание, а Вы учтите моё

BRAMMEN я не вижу, чтобы учитывалось моё желание.

[BRAMMEN]

BRAMMEN я не вижу, чтобы учитывалось моё желание.

Что именно не так?

[Буkвоед]

Приветствую Вас! Только сегодня зашел на сайт. Был занят волей Божьей. Давайте проверим ваши насмешки и силой померимся! Понаблюдайте за вашей жизнью.примерно так вам суждено:
33 Иисус же сказал им: еще недолго быть Мне с вами, и пойду к Пославшему Меня;
34 будете искать Меня, и не найдете; и где буду Я, [туда] вы не можете придти.
35 При сем Иудеи говорили между собою: куда Он хочет идти, так что мы не найдем Его? Не хочет ли Он идти в Еллинское рассеяние и учить Еллинов?
(Иоан.7:33-35)

Т.е. вы мне место по правую руку свою не дадите...
Ну тогда и я вас из "богов" разжалую.

[Сергей Оч]

Приветствую!

То есть, если я вас правильно понял, а если нет, то поправьте меня, но вы говорите о том, что возможность верить и служить сразу двоим господам все таки есть, но только в том случае, если эти двое являются одним...

Если это так, то я категорически с вами согласен...
Собственно, об этом я и говорил ранее.



А, простите, зачем тогда вы Христа своим Царем называете?
Если вы Ему не служите...


Не Царь, значит, Он для вас...
Потому как царствование Его, впрочем, как и любое другое царствование, подразумевает служение своему царю подданными его. Разве не так?


Между тем, написано: "Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему." (Мф. 4;11)

А кому должны были служить Ангелы?
Потому вопрос так и остался открытым - кто же Он для вас?

Если не поняли - то ничего не поменялось в отношении тому, кому служить! Кто основал Царство Божие?...

⁴⁴ И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
⁴⁵ так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!

Вы не мешайте земные царства и их правила с Царством Божиим. Это не есть аналогии...

Ангелы служили Ему - Иисусу Христу.

Ответ всё тот же. Иисус Христос - Сын Бога, но не Бог.

- - - Добавлено - - -

нет другого Пути к Богу, как только через Христа..

Путь Христа - это сложный путь. И это действительно путь. Среди тех, кто прочитал хотя бы одно Евангелие - и поверил Христу - другого пути нет. К Богу (Отцу) можно прийти только через Сына, если всем этим проникся. При этом - я крест на других конфессиях не ставлю. И считаю пророка Мухамеда - пророком, который пришел в тяжелое время для верующих в Бога. Коли Отца с Сыном смешали в одно понятие и стали поклоняться Сыну как Отцу, вопреки всем пророкам и словам самого Сына - получайте. Ну а там, по началу тоже все правильно было, но потом напридумывали своих преданий. Вообще - создать аналог Библии - сложно, легче выкинуть из нее то, чего там не должно быть. Я просто уверен, что Бог допустил это - чтобы испытать верных ему рабов. Те, кто правду ищут - найдут. Нет ничего скрытого. А вместого того, чтобы искать, стали свои книги писать....

[Сергей Оч]

[QUOTE=странствующий 7;5687182][QUOTE=Сергей Оч;5683320]

Сергей, что у тебя за привычка приписывать человеку то, что он не говорил и даже в мыслях этого у него не было. Но ты ему приписывая чужое как бы говоришь, что вот это твои слова.
У тебя каша в голове. Ты оставил Евангелие и схватился за то, что тебе пока не по зубам.
А по тому и говоришь глупости.
К тому же мусульмане то правы, что Библия извращена, но от части. Там не верен перевод во многих местах, и в Евангелии есть человеческие вставки. Но главное то в том, что Коран у них у самих то написан на основе апокрифов. Которые противоречат Писанию. И делают Иисуса богом. Хотя они упорно будут спорить, что это не так.
И они своего Мухаммеда подняли выше Иисуса (Исы). А Мухаммед не приносил себя в жертву. Но не это главное. Главное то, что в Писании о нём нет никакой речи. Даже одного слова. Но это другая тема. И я по твоей же вине отвлекся от основной темы.
И впредь прошу не приписывай мне того чего я не говорил. Сам упоминал заповеди, так вот там есть одна такая - не лжесвидетельствуй. Не забывай про это. Хочешь вести диалог приводи мои слова, а не чужие.

Какая была цель визита Иисуса Христа?...

Передача "веры в Бога" от одного народа всем народам. Люди ждали Христа и не только иудеи! Волхвы пришли поклониться...
Естественно - о Христе говорили пророки, ибо Его миссия - колоссальна.

Евангелие Царствия Божьего - это не история об Иисусе Христе и апостолах, а о том - как одни люди верили в Бога, а другие не верили. И Царствие - для тех, кто верит, что намногое готов ради Бога. И ВЗ - вполне достаточно для благовествования.
А вместо этого - под благой вестью - понимают не то - почему Царствие приблизилось, а то, как жил Иисус Христос. Смысл не тот.

О пророке Исайи - другие пророки говорили?...
О пророке Иеремии - другие пророки говорили?...
О пророке Малахии - другие пророки говорили?...

Почему же о Мухаммеде должны были говорить - чтобы люди поверили словам, переданным через Мухаммеда?

А то, что пророка так возвысили - говорит о незнании Писаний. И среди мусульман - есть те, кто любят Коран, но не принимают человеческих преданий. Но и Коран - записан не с уст...

"...Коран, как единая книга, был составлен после смерти Мухаммада, до этого он существовал в виде разрозненных записанных списков и в памяти сподвижников.
После смерти Мухаммада когда в одной из битв погибло 70 чтецов Корана, которые знали весь Коран наизусть, появилась угроза потери Корана. По решению первый халифа Абу-Бакра, были собраны все записи, все стихи Корана, но в виде отдельных записей. Источники этого периода гласят, что через двенадцать лет после смерти Мухаммада, когда Усман стал халифом, в ходу были различные записи Корана, сделанные известными соратниками пророка, в частности Абдаллахом ибн Масудом и Убаййей ибн Каабом. Спустя семь лет после того как Усман стал халифом, он приказал систематизировать Коран, опираясь в первую очередь на записи Зайда, спутника Мухаммада. Семь способов чтения канонического текста Корана были установлены Абу-Бакром..."

Вот, например, строчка:

"... 135(136). O вы, которые уверовали! Веруйте в Аллаха и Его посланника, и писание, которые Он низвел Своему посланнику, и писание, которое Он низвел раньше. Кто не верит в Аллаха и Его ангелов, и Его писание, и Его посланников, и в последний день, тот заблудился далеким заблуждением. ..."

Я понимаю - если бы такие строчки были в конце Корана...
Это во-первых. А во вторых - Вы когда - нибудь писали под диктовку?...

В Коране много мудрости, но вот такие фразы - от третьего лица - очень сомнительны для меня.

А то, что произошло - люди довольно быстро и умело придумывают себе то, чему поклоняться.

[stardust]

Если не поняли - то ничего не поменялось в отношении тому, кому служить! Кто основал Царство Божие?...

⁴⁴ И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
⁴⁵ так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!

Вы не мешайте земные царства и их правила с Царством Божиим. Это не есть аналогии...

Ну, почему же не есть, очень даже есть...
Даже и по слову Христа: "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мф. 22;21)

Разница в том, что "Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей." (Рим. 14;17-18)
Подумайте над этим...

Ангелы служили Ему - Иисусу Христу.

Вот видите, даже Ангелы не считают зазорным для себя служить Ему... Потому что Иисус Христос есть Господь не только людей, но и Ангелов так же...

Ответ всё тот же. Иисус Христос - Сын Бога, но не Бог.

А Сын Божий - Иисус Христос есть кто?

Ну скажите уже наконец, хватит ходить вокруг да около...
Понятно, что для вас он не Бог, но лично меня интересует кто Он для вас?
Ангел, Пророк, обычный человек - кто?

Пока из ваших слов ясно только что Он не Бог, и что Он - Царь, Которому однако вам, почему-то зазорно служить. Хотя вы себя при этом и называете христианином, а какое место Христос занимает в вашем сердце так и остается неясным. А может Его там и нет вообще - кто знает?

В любом случае, у вас весьма неясная позиция... Я бы и рад её понять, но увы... Ваши комментарии пока что только критикуют иную позицию, что Христос - Бог, но никакой иной альтернативы не предлагают... А я именно об этой альтернативе и хочу от вас узнать. Понимаете?

[Сергей Оч]

Ну, почему же не есть, очень даже есть...
Даже и по слову Христа: "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мф. 22;21)

Разница в том, что "Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей." (Рим. 14;17-18)
Подумайте над этим...



Вот видите, даже Ангелы не считают зазорным для себя служить Ему... Потому что Иисус Христос есть Господь не только людей, но и Ангелов так же...


А Сын Божий - Иисус Христос есть кто?

Ну скажите уже наконец, хватит ходить вокруг да около...
Понятно, что для вас он не Бог, но лично меня интересует кто Он для вас?
Ангел, Пророк, обычный человек - кто?

Пока из ваших слов ясно только что Он не Бог, и что Он - Царь, Которому однако вам, почему-то зазорно служить. Хотя вы себя при этом и называете христианином, а какое место Христос занимает в вашем сердце так и остается неясным. А может Его там и нет вообще - кто знает?

В любом случае, у вас весьма неясная позиция... Я бы и рад её понять, но увы... Ваши комментарии пока что только критикуют иную позицию, что Христос - Бог, но никакой иной альтернативы не предлагают... А я именно об этой альтернативе и хочу от вас узнать. Понимаете?

Вы прочитали мое 1 сообщение в теме? Пророки всё сказали до нас с Вами...

[Мама Эля]

В любом случае, у вас весьма неясная позиция... Я бы и рад её понять, но увы... Ваши комментарии пока что только критикуют иную позицию, что Христос - Бог, но никакой иной альтернативы не предлагают... А я именно об этой альтернативе и хочу от вас узнать. Понимаете?

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу с Сергеем Оч. Но для меня этот вопрос ясен, как день, Иисус Христос , конечно не Бог Яхве, но он Господь. И в Евангелии Его часто называют Господом и Он наделён большой силой и властью, И в молитве мы обращаемся к Богу Отцу, во имя Иисуса Христа, как Он нам и повелел. Так о чём тут можно спорить то?

[Лука]

для меня этот вопрос ясен, как день, Иисус Христос , конечно не Бог Яхве, но он Господь.

Теперь и с Вами Христианам вопрос ясен - Христианкой Вы не являетесь, поэтому все Ваши заявления о Христианских принципах не стоят копейки в базарный день.

[Мама Эля]

Теперь и с Вами Христианам вопрос ясен - Христианкой Вы не являетесь, поэтому все Ваши заявления о Христианских принципах не стоят копейки в базарный день.

Это почему это христианкой не являюсь? Я почитаю Иисуса Христа за Господа- Сына Бога Живого и потому христианкой не являюсь? Странная у Вас логика, да и сам Вы странный какой то. Да и указания от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 о которых я заявляю, не мои,а как раз Иисуса Христа, Сына Бога Живого. Так что обратитесь сначала к психиатру, проверьте ваше психическое состояние, прежде, чем нападать на порядочных людей.

[Лука]

Так что обратитесь сначала к психиатру, проверьте ваше психическое состояние, прежде, чем нападать на порядочных людей.

Ваше хамство меня не удивляет т.к. исходит не от христианки, а для нехристей хамство норма. Христиане веруют в то, что Иисус Христос - Бог и Сын Божий. Вы в это не верите. Также отметим слова Христа "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." (Матф.5:22) Искренне сочувствую.
Следовательно, к Христианству Вы никакого отношения не имеете.