Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[санек 969]

нет

вера если живая то действует любовью

сама жива делами веры

нет дел веры - вера мертва

добрые дела не доказательства веры

добрые дела - добрая совесть

дела веры - горы переставлять

Так и я о том же, что веру в Христа нужно показывать делами любви. Поступать с другими так, как бы мы хотели, чтобы поступали с нами.

[Сергей Оч]

[QUOTE=piroma;5676648]

и что вы знаете об ангелах пребывающих на небесах ?

они в телах у вас или нагие ?

разве тело надо для женитьбы ?

а если тело духовное - где нет чрева ?

Давайте будем отдельять мух от котлет?

Понятие духовного тела введено апостолом Павлом!

В словах Иисуса Христа - душа и тело...

²⁸ И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

³⁷ Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
³⁸ сия есть первая и наибольшая заповедь;
³⁹ вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
⁴⁰ на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Согласитесь - здесь нет даже намека на дух, духовное тело...
А знаете почему? И почему в воскресении как Ангелы?

Наверно по тому что Енох писал:

43. И имя четвертому Пенемуэ: этот показал сынам человеческим горькое и сладкое, и показал им все тайны их мудрости.
44. Он научил людей письму чернилами и употреблению бумаги, и чрез это многие согрешили от века до века и до сего дня.
45. Ибо люди сотворены не для того, чтобы они, таким образом, тростью и чернилами закрепляли свою верность (свое слово).
46. Ибо люди сотворены не иначе, чем ангелы, чтобы им пребывать праведными и чистыми, и смерть, которая губит всех, не касалась бы их, но они погибают чрез это свое знание, и чрез эту силу она пожирает меня.

- - - Добавлено - - -

В Африке нет православия. Может поэтому?

В 21 веке христианство должно брать на вооружение средства связи и передвижения. И делать как это делали первые христиане...

³³ Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
³⁴ ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.

⁴⁴ Все же верующие были вместе и имели все общее.
⁴⁵ И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
⁴⁶ И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
⁴⁷ хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.


Ну не вижу смысла храмов (любых, не только православных) украшенных, расписанных, в то время, как на другом конце Земли страдают дети. Проповедовать Евангелие Царствия Божия можно и на траве, на горе, в имеющихся строениях (детские сады, школы, храмы, дома культуры и т.д. и т.п.)

[piroma]

Так и я о том же, что веру в Христа нужно показывать делами любви. Поступать с другими так, как бы мы хотели, чтобы поступали с нами.

иусполнять заповедь по закону - это подтягивание себя к вере которой нету


вера действовать должна любовью

не ты а вера которая в тебе -если она родилась


а ее рождает слово Божие - которое ходит и говорит и действует

не на бумаге которое

[Сергей Оч]

Спрошу. Часом не бывший Свидель Иеговы?
Не считаешь Иисуса Богом, пусть так, это и не требуется для того, чтобы ты получил вечную жизнь. Это так и есть, но как хочешь. могу легко доказать, но это и не требуется. Для того, чтобы иметь вечную жизнь любому человеку, нужно верить в Иисуса Христа и свою веру показать через исполнение заповедей любви к ближнему.

Я бывшый православный.

"Не считаешь Иисуса Богом, пусть так, это и не требуется для того, чтобы ты получил вечную жизнь."

Вы не правы!

¹ Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.
² Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы.
³ Посему, что вы сказали в темноте, то услышится во свете; и что говорили на ухо внутри дома, то будет провозглашено на кровлях.
⁴ Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
⁵ но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.

¹³ Вы соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
¹⁴ Вы свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
¹⁵ И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
¹⁶ Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Вот Вы в себе видите соль и свет? Пока не увидите - и говорить не можете о вечной жизни. Спасаются исполнители, а не слушатели.

Соль христиан закончилась тогда, когда христианство стало религией (государственной), а не Учением... Учение - это путь, путь с примерами. А религия - это свод правил с запретами и обрядами.

Христианство - оно не для всех! Богатый юноша отошел...

²¹ Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
²² Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

А Анания и Сапфира умерли:

¹ Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
² утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
³ Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
⁴ Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
⁵ Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
⁶ И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
⁷ Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
⁸ Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
⁹ Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
¹⁰ Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
¹¹ И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

Только смерть их не потому, что Бог забрал, а потому что Бог убил!
И, кстати - Петр, в этом моменте показал отличный пример соли христианина...
Эх, если бы все христиане подходили и спрашивали у батюшек, пасторов, наставников, учителей - зачем им дорогая квартира, дом, машина, если они в этом нужды не имеют... - вот была бы соль. Хотя бы в этом. Я уже молчу про братьев - что вот - покаялся, а грешишь опять - иди вон из нашей общины! В принципе - так делали ессеи и еще до Иисуса Христа.
А потому что закон не нов! В Торе - его огромная часть, но Тору надо читать и изучать, чтобы понять - где он там...
А многие современные христиане - суть - рабы - ленивые и лукавые. Легче поверить и не проверять, делать так, как учили отцы и верить, что это всё так и было. Я лично - в это сам верил, и с пеной у рта доказывал - смотрите - сколько войн мы, православные выиграли... Какая у нас земля большая.... Да только в войнах теряли немало людей, а земля населена не только христианами и мало кто проповедует, например, около мечети... А потому что не в то верят и истины не знают - не могут свои убеждения подтвердить Писанием - оттого и нет уверенности в словах. Естественно - в таком состоянии человек не может проповедовать.
Вот даже в этой теме - я много ссылок дал на пророков.... Понимаете - если бы была четка позиция христианства четкое объяснение, что Иисус Христос - Бог - то мне бы - максимум в 10 сообщениях дали ответ! Но увы, Писание - Писанием, а предание - преданием. Они связаны - постолько - поскольку. Вернее связаны - когда это удобно авторам предания. А целостной картинки нет. Многие христиане так и не понимают - что на самом деле произошло на Земле, кто такой Ной, Авраам, Иов. Что такое Тора и что такое Евангелие (не названия 4 Евангелий из Библии, а Евангелие Царствия Божия.). А потому что мир поглащает людей. И, кстати, и я был поглощен миром, и чуть не остался там, в своей уютной комнате в городской квартире со всеми удобствами, с готовой кашей по утрам и вкусным ужином вечером. Но я поверил, решился, и ходил на ведро три года, мылся в тазике, отапливался печкой и строил, строил, строил. Но потом стал понимать - что вот - это я и я верю в Бога. Ну не лежит душа к иконам и обрядам, не принимаю Марию и её множество ликов, ну и целовать руку грешному батюшке - не вижу в этом смысла.

В Мишне отражана гениальная, на мой взгляд, мысль:

4. Йосей бен Йоэзер из Црейды и Йосей бен Йоха-нан из Иерусалима приняли [Тору] от них. Йосей бен Йоэзер из Црейды говорил: «Пусть будет дом твой домом собрания мудрецов, и сиди у ног их, облепленный комьями земли, отпавшими с их башмаков, и впитывай с жадностью их слова».

Пусть будет дом твой домом собрания мудрецов. Во времена Йосея бен Йоэзера мудрецы впервые в истории не смогли прийти к единому мнению по поводу трактовки определенного закона Торы (см. Хагига, 16а). Поэтому как глава Сангедрина и духовный наставник своих современников он призывает каждого дать возможность законоучителям собираться в его доме, чтобы в непринужденной обстановке решать спорные вопросы. (Любавичский Ребе) Сиди у ног их. Во времена Талмуда ученики сидели у ног своих наставников. (Рав) Впитывай с жадностью их слова. Человек, достигший в изучении Торы определенного уровня благодаря мудрецам, может решить, что он вправе больше не внимать им и продолжать учебу самостоятельно. Поэтому ему говорят: точно так же, как человек не может существовать без воды и осознает это, когда страдает от жажды, так и тебе следует осознать, насколько ценны слова мудрецов, в которых ты нуждаешься постоянно. (Любавичский Ребе)

Библия призывает к мудрости, к рассуждению. Но не всем дано быть мудрым, но всем дано учиться. Стремиться надо не 100% исполнению написанного закона, а к знаниям.

И, кстати, Мария, сестра Марфы, сидела у ног Иисуса Христа...

³⁸ В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
³⁹ у нее была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.
⁴⁰ Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
⁴¹ Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
⁴² а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.

[piroma]

[QUOTE][QUOTE=Сергей Оч;5679728]

Давайте будем отдельять мух от котлет?

Понятие духовного тела введено апостолом Павлом!

В словах Иисуса Христа - душа и тело...

²⁸ И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

³⁷ Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
³⁸ сия есть первая и наибольшая заповедь;
³⁹ вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
⁴⁰ на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Согласитесь - здесь нет даже намека на дух, духовное тело...
А знаете почему? И почему в воскресении как Ангелы?

Наверно по тому что Енох писал:

43. И имя четвертому Пенемуэ: этот показал сынам человеческим горькое и сладкое, и показал им все тайны их мудрости.
44. Он научил людей письму чернилами и употреблению бумаги, и чрез это многие согрешили от века до века и до сего дня.
45. Ибо люди сотворены не для того, чтобы они, таким образом, тростью и чернилами закрепляли свою верность (свое слово).
46. Ибо люди сотворены не иначе, чем ангелы, чтобы им пребывать праведными и чистыми, и смерть, которая губит всех, не касалась бы их, но они погибают чрез это свое знание, и чрез эту силу она пожирает меня.

. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.

[Сергей Оч]

[QUOTE=piroma;5679784][QUOTE]

. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.

Начните читать Библию с самого начала...

После грехопадения...

²¹ И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Понимаете что такое одежды кожаные? Или Вы видите подобие кожаной курточки?...
Так что и для чего?...

[piroma]

[QUOTE=Сергей Оч;5679794][QUOTE=piroma;5679784]

Начните читать Библию с самого начала...

После грехопадения...

²¹ И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Понимаете что такое одежды кожаные? Или Вы видите подобие кожаной курточки?...
Так что и для чего?...

к чему мне эти гадания ?

я вам дал ясно сказаноое

не надо гадать

[Сергей Оч]

[QUOTE=piroma;5679810][QUOTE=Сергей Оч;5679794]

к чему мне эти гадания ?

я вам дал ясно сказаноое

не надо гадать

Ну вот Вы, вроде чем-то отличаетесь от классических верующих нашего времени - сами то как думаете - Бог одел в одежды кожаные, - человек сам должен с себя скинуть (снять)?... Или Бог снимет - когда человек исправится?...

[andre_t31]

Если вам так принципиально, то более значимы наставления именно последнего посланника, т.к. он, собственно, посылается для коррекции.

Всё верно, через последнего посланника люди и попадают в царствие божие, именно через последнего.

1. Для коррекции кого? Предыдущих пророков?
2. А до Христа люди не могли туда попасть?

[piroma]

[QUOTE=Сергей Оч;5679882][QUOTE=piroma;5679810]

Ну вот Вы, вроде чем-то отличаетесь от классических верующих нашего времени - сами то как думаете - Бог одел в одежды кожаные, - человек сам должен с себя скинуть (снять)?... Или Бог снимет - когда человек исправится?...

кое что должен скинуть сам -это основная проблема

а другое даст Бог -белые одежды никто пошить не может небесные

но основное - обрезание Христово - нерукотворенное - тоже не человеческое

хотя делается человеком но благодатью - орудие надо для того духовное


благодатью я есмь кто есмь

нету благодати -нету есмь

[Сергей Оч]

[QUOTE=piroma;5679913][QUOTE=Сергей Оч;5679882]

кое что должен скинуть сам -это основная проблема

а другое даст Бог -белые одежды никто пошить не может небесные

но основное - обрезание Христово - нерукотворенное - тоже не человеческое

хотя делается человеком но благодатью - орудие надо для того духовное


благодатью я есмь кто есмь

нету благодати -нету есмь

Скорее всего - Вы здесь правы...

¹ И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
² И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
³ Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
⁴ который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
⁵ И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
⁶ И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
⁷ так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
⁸ Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
⁹ Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
¹⁰ В тот день, говорит Господь Саваоф, будете друг друга приглашать под виноград и под смоковницу.

Объясните - кто здесь Иисус иерей великий и кто Отрасль перед Иисусом иереем великим?

[Буkвоед]

Нет. Иисус сказал, что всякий верующий в него имеет жизнь вечную. И не сказал, что если, кто его не будет считать Богом, такой погибнет. Так, что фантазируешь. если, я ошибаюсь, то покажи где написано, что за отрицание Иисуса Богом геена огненная положена такому? Покажешь?.

Я же попросил вас прочесть Евангелия!!! Прочтите сначала, а потом и вопросы отпадут. Или вы считаете, что сказанное "... и бесы веруют, и трепещут" дает право бесам жить в Царстве Бога на основании ваших заблуждений-размышлялок?

- - - Добавлено - - -

Я вами предложенный вариант перевода по своему подправил, возражений нет?
Смысл, тот, который я из этого текста вынес и в других цитатах, вами отвергаемых, и в ваших буквально переведенных, никак не изменился.
Если вы только ради утверждения своего подхода к переводу со мною вату катали, то предлагаю закончить на этом.
Если я что-то пропустил, озвучьте, что.

Вы не подправили, а исказили доcловный перевод. Прочтите ещё раз, может поймёте... хотя я уже в сомнении.

[Буkвоед]

После моего вопроса куда-то СергСерг исчез... Такой резкий был "знаток древнегреческого", и тут на те... И ответ так и не дал, куда-то растворившись. Прям как си, когда понимают, что их ложь "не прокатила".

[borman13]

....
Вы не подправили, а исказили доcловный перевод. Прочтите ещё раз, может поймёте... хотя я уже в сомнении.

У вас что, русский - второй язык?
Я вам написал, разъясните, что я не так понимаю, какой смысл я исказил?

[странствующий 7]

[QUOTE=Сергей Оч;5679794][QUOTE=piroma;5679784]

Начните читать Библию с самого начала...

После грехопадения...

²¹ И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Понимаете что такое одежды кожаные? Или Вы видите подобие кожаной курточки?...
Так что и для чего?...

Вообще-то для язычников начало как раз начинается с Евангелия от Матфея. А не с Торы, которую он не знает и не может понять. Ты же в школе в первый класс пошёл и начал с букваря. А не с высшей математики. Тора для язычника это высшая математика. А букварь Евангелие. будешь понимать Евангелие потом поймёшь и Тору. Т.е. Пятикнижие.