Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[dameerv]

1) Преткнулись (не признав Камнем)
2) Соблазнились (назвав Богом)
3) Верят вне их....

Читаю, читаю, но в упор этого не вижу. С чего Вы взяли, что соблазнились(назвав Богом), если сам Павел только что назвал Его Богом, и еще добавил, "Аминь!".

[Сергей Оч]

Читаю, читаю, но в упор этого не вижу. С чего Вы взяли, что соблазнились(назвав Богом), если сам Павел только что назвал Его Богом, и еще добавил, "Аминь!".

Даже я не успел перечитать своего сообщения... Вы видать знатный чтец, быстро читаете, разбирая каждое слово. Или просто - поспорить любите? Специально для Вас - повторю слова Павла:

²⁹ И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
³⁰ Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
³¹ А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
³² Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
³³ как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

Итак вопрос к Вам. Читайте внимательно, вникайте в суть!

Кто полагает Камень? И Кто - Камень? Верующий в Него - в Кого? Видите что - не "верующий в Меня", а "верующий в Него"?

[dameerv]

Даже я не успел перечитать своего сообщения... Вы видать знатный чтец, быстро читаете, разбирая каждое слово. Или просто - поспорить любите? Специально для Вас - повторю слова Павла:

²⁹ И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
³⁰ Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
³¹ А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
³² Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
³³ как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

Итак вопрос к Вам. Читайте внимательно, вникайте в суть!

Кто полагает Камень? И Кто - Камень? Верующий в Него - в Кого? Видите что - не "верующий в Меня", а "верующий в Него"?

Тут про "назвав Богом" ничего не говорится.
А читаю я быстро, и текст набираю быстрей чем говорю.

[lubow.fedorowa]

Сергей Оч, это все о Боге, Иисусе Христе. Вы должны, прежде всего, учесть то, что камнем преткновения и скалою соблазна, Пастырем, Царем, Судией, Богом назван Господь Саваоф и Иисус Христос. Думаю, не надо приводить цитаты, Вы их и сами встречали. Выходит, что два Бога, два камня преткновения, два Царя, два Пастыря... Не об одном ли и том же Боге идет речь?

[Сергей Оч]

Тут про "назвав Богом" ничего не говорится.
А читаю я быстро, и текст набираю быстрей чем говорю.

Быстро-то быстро, но не внимательно!

Повторяю вопросы:

³³ как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

Итак вопрос к Вам. Читайте внимательно, вникайте в суть!

Кто полагает Камень? И Кто - Камень? Верующий в Него - в Кого? Видите что - не "верующий в Меня", а "верующий в Него"?

- - - Добавлено - - -

Сергей Оч, это все о Боге, Иисусе Христе. Вы должны, прежде всего, учесть то, что камнем преткновения и скалою соблазна, Пастырем, Царем, Судией, Богом назван Господь Саваоф и Иисус Христос. Думаю, не надо приводить цитаты, Вы их и сами встречали. Выходит, что два Бога, два камня преткновения, два Царя, два Пастыря... Не об одном ли и том же Боге идет речь?

Нет. Бог один, и Сын - один.

⁸ А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
⁹ и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
¹⁰ и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.

Почему идет разделение - Отца и Христа?...

[dameerv]

Быстро-то быстро, но не внимательно!

Повторяю вопросы:

³³ как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

Итак вопрос к Вам. Читайте внимательно, вникайте в суть!

Кто полагает Камень? И Кто - Камень? Верующий в Него - в Кого? Видите что - не "верующий в Меня", а "верующий в Него"?

Думаю, Вам надо почитать Библию повнимательней. Верить в Него(Христа), значит признать Его Господом и Богом.
Ин. 20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Так вот, если я называю Христа Богом и Господом, я не буду постыжен, т.к. об этом говорит Писание.
но всякий, верующий в Него, не постыдится.
А Вы, отказываясь признавать Его Богом и Господом, проявляете неверие. Поэтому и претыкаетесь, видя в тексте Библии то, чего там нет.

[Сергей Оч]

Думаю, Вам надо почитать Библию повнимательней. Верить в Него(Христа), значит признать Его Господом и Богом.
Ин. 20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Так вот, если я называю Христа Богом и Господом, я не буду постыжен, т.к. об этом говорит Писание.
но всякий, верующий в Него, не постыдится.
А Вы, отказываясь признавать Его Богом и Господом, проявляете неверие. Поэтому и претыкаетесь, видя в тексте Библии то, чего там нет.

Опять двадцать пять.

Бог = Бог = Господь наш
Иисус Христос = Сын Божий = Господь наш

Но это не значит что Иисус Христос = Бог!

Вот для Вас губернатор области - начальник? А президент начальник?

[dameerv]

Опять двадцать пять.

Бог = Бог = Господь наш
Иисус Христос = Сын Божий = Господь наш

Но это не значит что Иисус Христос = Бог!

Вот для Вас губернатор области - начальник? А президент начальник?

Как не значит. Библия называет Его Богом, а Вы противоречите. Ведь написано прямым текстом, что верить в Него, это назвать Его Господом и Богом.
И назвать Его Сыном Божьим, значит сделать Его равным Богу. Во как!
Еще Он:
Вседержитель,
Творец всего,
Отец вечности,
Истинный Свет,
А в 110 Псалме он называется Иеговой(Яхве).

Господь строго сказал: "Да не будет у тебя других Богов", и иудею Фоме это было хорошо известно, так же, как и фарисею Савлу, который называет его "Сущий" над всем Бог.

Вот для Вас губернатор области - начальник? А президент начальник?

В этом Ваша проблема, что Вы думаете о Боге, как о человеке. Если бы Бог был губернатором, он бы не сотворил "вселенную, и что наполняет ее".

[lubow.fedorowa]

Нет. Бог один, и Сын - один.

⁸ А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
⁹ и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
¹⁰ и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.

Почему идет разделение - Отца и Христа?...

Чтобы плотские не поняли, а Своим Христос открывает. Разве можно Его сравнивать с волшебником? Что такое волшебник по сравнению с Богом?

[dameerv]

Опять двадцать пять.

Бог = Бог = Господь наш
Иисус Христос = Сын Божий = Господь наш

Но это не значит что Иисус Христос = Бог!

Вот для Вас губернатор области - начальник? А президент начальник?

Мы отошли от темы.
По словам Фомы, назвать Иисуса Богом не было соблазном, а Вы утверждаете обратное, как Вы это объясните?
Почему Фома может Его назвать Богом, а Вы нет?

[BRAMMEN]

Между прочим, совсем недавно стали навязывать эту нелепую идею... на кого она рассчитана? На тех, кто в школе астрономию пропускал? Браммен, неужели, у Вас такой невежественный друг?

Можете представить как дьявол мозги забивает и уводит от Бога. Взрослый человек, имеет троих детей, был членом церкви 10 лет, имеет логистическую фирму, и ведёт себя как пропускающий уроки в школе школьник.

- - - Добавлено - - -

А зачем об этом спорить? Зачем христианину знать что Земля круглая?....

А Вы ответите на вопрос, который игнорирует пользователь Мама Эля? Кто пришёл во плоти?

[stardust]

Итак - природа Христа - такая же как природа Рафаила из Книги Товита. Ничего нового. ¹⁹ Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, только взорам вашим представлялось это.

Ну вот, это уже что-то... Спасибо!

Зачем Вы переходите на личности? У Вас не хватает аргументов - чтобы объяснить слова пророков? И конечно же - указать - кто из пророков говорил, что Иисус Христос - это Бог?...

На личности я не переходил и даже не собирался переходить, вам, видимо, это привиделось. А впрочем, если же я все таки вас чем либо задел или обидел, то прошу меня простить!

Касательно слов из Пророков, о том, что Христос - Бог, то я приводил уже вам слова праведного Иова об Искупителе, Которого Иов должен увидить своими глазами. Но, думаю вы этот пост так и не прочли, потому что ответа от вас так и не последовало. Хотя я его, честно говоря и не ожидал.

Насчёт же объяснения слов из Пророков, которые вы привели, и аргументов, то я их вам ещё даже и не приводил, а только задавал наводящие вопросы, чтобы уточнить для себя вашу позицию... Впрочем же, как пожелаете... дайте только время...

[stardust]

А Вы ответите на вопрос, который игнорирует пользователь Мама Эля? Кто пришёл во плоти?

Сергей Оч, наконец то ответил мне, кто явился...
Ангел явился... и судя по всему, в призрачном теле...
Докетизм в общем, чистой воды...

[volt]

Насчет Книги Иова - Вам видно всё равно, что везде, кроме Книги Иова говорится о том - чей был сын (хотя бы). Или ослепленные преданием - не замечаете таких мелочей?
И не интересно?
Ок, если принять - что последний абзац выдумка...

Сударь, давеча вы написали : «Книга Иова, из которой выкинут последний абзац - рассказывающий, что Иов жил в Идумее (Едоме)» , - и вот вместо того, чтобы привести факты подтверждающие ваши безапелляционные утверждения ( проще говоря, домыслы), принялись потчевать нас разнообразным информационным «мусором», про сути, не имеющем никакого отношения к предмету нашего обсуждения.
Поведайте, где нах. источник ваших «откровений»?
Надеюсь, эта инфа не из серии «обс»(одна бабка сказала)?

Хотя бы древо бы изучили...
Генеалогическое древо от Адама и Евы до Иисуса Христа

Меня занимает другое древо, а не эзотерические басни - Митохондриальная Ева и генетическое разнообразие людей - Антропогенез.РУ

Сможете Иова найти?

А вы неадертальского Адама или Чингис-Хана сможете?

Но для Вас - это наверно филькина грамота...

Ага, потому что она мало чем отличается от романов, написанных англ. писательницей Дж. К. Роулинг, о приключениях юного волшебника Гарри Поттера.

Ну-ну - классический упертый христианин. ...

Скорее, классический еретик, который (по мере сил) старается защищать христ. догматы от таких невежд как вы, умствующих в том духе, что Иисус не Бог.

К слову сказать, для обоснование этого тезиса вовсе не обязательно погружаться в богословскую заумь( хотя и это занятие, откр. говоря, представляется мне весьма увлекательным) , а вполне достаточно обратится к извест. феноменам, к числу которых, несомненно, относиться природа голограммы.

Одно из удивительных ее свойств состоит в том, что если часть голографической пленки, содержащей, напр., изображение корабля, разрезать на несколько мелких кусочков, и затем осветить лазером, каждый кусочек будет содержать целое изображение корабля.
Иными словами, принцип голограммы - «целое в каждой частичке» - дает нам не только новый способ понимания устройства и порядка вещей, но и имеет, как мы видим, самое непосредственное отношение к теме нашей дискуссии, особенно если мы желаем постичь значение одного из важнейших терминов христ. богослолвия, а именно :ЕДИНОСУЩИЕ, или что значит «Я и Отец одно».

И авторитетов среди людей не ищите

Послушать вас, так и «Пятикнижие» назвали Моисеевым, или «Периодической системе хим.элементов» присвоили имя ее создателя, не иначе , как « по ошибке».
Уф-ф, спасу нет от этих доморощенных графоманов

[BSergiy]

Что толку доказывать Очу о том Бог ли Иисус ? Оч же понятно написал " я считаю " это его личное мнение которое не основано на Писании .Оч еще не дорос до того чтобы поверить Писанию о том кто такой Иисус .