Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[borman13]

Не поверите, не хочу, но и плакать не стану. Если вы в курсе, как говорите, то чему удивляетесь? Лучше смех и мир души, чем тоска и переживания. Или нет?

Я и не удивляюсь. Я знаю, когда говорит Дух Божий, а когда человеки. А ваша расхожая позиция, что библия написана Духом Божьим, не означает, что слова человеков, в ней, им не принадлежат.
Это означает, что Учение от Бога в ней представлено, но не каждое слово от каждого персонажа есть голос Духа Божьего. Если вы этого не понимаете, то я вам предлагаю следующую мысль.
Все создано Богом, поэтому можете вообще утверждать, что ВСЕ СУЩЕЕ и есть Дух Божий, верно? Но тогда ни вы, ни я, ни кто-либо еще из людей не обладает ни собственной волей, ни собственным духом,
ни собственной ответственностью за свои дела, и слова, и мысли. Это Сам Бог, Сам в Себе, Самому Себе что-то пытается показать, явить и т.д. Мы- люди, вообще не при делах.
Вот к чему ваша позиция приводит. И я вам привел цитату из библии, что есть моменты, когда в человеке говорит Дух Божий, помимо того, что и сам человек говорит от себя. Поэтому, я вам и написал,
что нужно учиться различать, когда говорит человек, а когда в человеке говорит Дух Божий. А вам смешно.
Если вы не поняли о чем я говорю и вам смешно, то я бы вам предложил попереживать, что не услышали мысль из библии, пропустили ее и не желаете ее принять, и применить, для дальнейшего движения.
Не примите, как за указание, примите, как совет со стороны.

[BRAMMEN]

Я выделил, что не закричали Иисус, Боже, а именно Сын Божий. Это разве не дает представление о том, что Иисус не Бог?
Или вот еще:

Что Вы пытаетесь навязать? Антихристианская ересь не имеет шансов. Вам самому для себя нужно определить Кто пришёл во плоти.
15 Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его [Иисус] матери его.
16 И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.
(Лук.7:15,16)

[Vano]

Я и не удивляюсь. Я знаю, когда говорит Дух Божий, а когда человеки. А ваша расхожая позиция, что библия написана Духом Божьим, не означает, что слова человеков, в ней, им не принадлежат.
Это означает, что Учение от Бога в ней представлено, но не каждое слово от каждого персонажа есть голос Духа Божьего. Если вы этого не понимаете, то я вам предлагаю следующую мысль.
Все создано Богом, поэтому можете вообще утверждать, что ВСЕ СУЩЕЕ и есть Дух Божий, верно? Но тогда ни вы, ни я, ни кто-либо еще из людей не обладает ни собственной волей, ни собственным духом,
ни собственной ответственностью за свои дела, и слова, и мысли. Это Сам Бог, Сам в Себе, Самому Себе что-то пытается показать, явить и т.д. Мы- люди, вообще не при делах.
Вот к чему ваша позиция приводит. И я вам привел цитату из библии, что есть моменты, когда в человеке говорит Дух Божий, помимо того, что и сам человек говорит от себя. Поэтому, я вам и написал,
что нужно учиться различать, когда говорит человек, а когда в человеке говорит Дух Божий. А вам смешно.
Если вы не поняли о чем я говорю и вам смешно, то я бы вам предложил попереживать, что не услышали мысль из библии, пропустили ее и не желаете ее принять, и применить, для дальнейшего движения.
Не примите, как за указание, примите, как совет со стороны.

Вы зачем мне эту вашу туфталогию написали? Если у вас в мозгах родились какие-то мысли обо мне и вы их озвучили, то это только ваше, но не моё. У меня и в мыслях нет подобной глупости. Уже давно и всё сказано. Вы учите мат-часть, а то так и не выйдите из своих дебрей, к свету.

37. Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
(Св. Евангелие от Матфея 5:37)

[Сергей Оч]

а что ты получил от Ииисуса который не БОГ ?


а я покажу тебе что я получил от Иисуса который Бог и на престоле Отца восседает

Знамений что ли требуете?
Чувствую Учителя и Наставника. Но иногда покидает. Тогда пощусь, молюсь, бодрствую, прохожу искушения.

- - - Добавлено - - -

Эммануил в переводе означает "с нами Бог".

¹⁴ Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

... без комментариев...

[piroma]

[QUOTE]

Знамений что ли требуете?
Чувствую Учителя и Наставника. Но иногда покидает. Тогда пощусь, молюсь, бодрствую, прохожу искушения.

знамения всегда должны быть

в свое время

не сразу


иначе заблуждение - если нету знамений

наоборот - знамения заблуждения обнаружатся

----------------

знамение чувства и мысли ?


не что то что не зависити от тебя ?

знамение это не твое и не тобой воспроизведено должно быть - но желательно в тебе или для тебя

[alexey957]

Не подтверждает. Я вам другие слова могу привести.

30. Я и Отец одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)

9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
(Св. Евангелие от Иоанна 14:9)

9. Молитесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое
(Св. Евангелие от Матфея 6:9)

25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:25)

Вы привели места указывающие на присутствие Отца ,Духом, во Христе Иисусе но не Его , как Бога .К тому же Бог не имеет начала ни конца , в то время , как о Христе написано.

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)

[piroma]

Вы привели места указывающие на присутствие Отца ,Духом, во Христе Иисусе но не Его , как Бога .К тому же Бог не имеет начала ни конца , в то время , как о Христе написано.

если образ человека - то кто ?

если будучи образом Божиим - то кто ?


может быть и так -

Деяния 14:11
Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.

[borman13]

Что Вы пытаетесь навязать? Антихристианская ересь не имеет шансов. Вам самому для себя нужно определить Кто пришёл во плоти.
15 Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его [Иисус] матери его.
16 И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.
(Лук.7:15,16)

Я не навязываю, я объясняю цитату из Нового Завета. Если Новый Завет для вас ересь, то что вы делаете на христианском форуме?

[borman13]

Вы зачем мне эту вашу туфталогию написали? Если у вас в мозгах родились какие-то мысли обо мне и вы их озвучили, то это только ваше, но не моё. У меня и в мыслях нет подобной глупости. Уже давно и всё сказано. Вы учите мат-часть, а то так и не выйдите из своих дебрей, к свету.

37. Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
(Св. Евангелие от Матфея 5:37)

Удивительно.
Я вам привел цитаты из Нового Завета. Он же написан Духом Святым?
Дух Святой говорит вам словами апостолов Матфея, Марка и, практически, Луки что:

Мк 13, 11 Лк 12, 11	19	Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
	20	ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

Вы пытаетесь мне сказать, что это моя туфталогия? И вы же отрицаете тот факт, что человек может говорить не от себя, а от Духа Отца Иисуса Христа и нашего Отца?
Или у вас какая-то особенная библия, которую здесь читаем, здесь не читаем, тут рыбу заворачивали?
Примите, что сказанное Духом есть Истина. И Дух Святой в человеке может говорить от Себя, а не от человека. И это нужно понимать, когда слушаешь, что говорит Христос, как голос Духа Божьего в человеке Иисусе.

[Буkвоед]

признаки нервоза пока подаете вы, а не я (вы переходите на личности, а это верный признак нервоза или, по крайней мере, неуравновешенной психики)

ну пусть будет по-вашему. Надеюсь, моя "капитуляция" поможет вам начать отвечать на мой вопрос по поводу перевода 1Кор.3:23? Или вы как глист на сковороде, продолжите изворачиваться, лишь бы об этом месте Писаний не говорить? Ась? Я же сказал, что читаю оригинал и вас, лжецов, легко раскусываю.

Да? Чего же вы тогда так уцепились за вариант СП (максимально интерпретированный), тогда как смысл верно передают другие переводы. Это первый русский перевод (1818-1821 гг РБО) и перевод Кассиана. Это переводы не буквальные, а смысловые, они здесь корректно передают смысл греческого текста, в зависимости от пунктуации, разумеется, - вы же читаете "в оригинале", знаете тогда, что там может быть разная пунктуация, вопросительная и утвердительная (смотря какое издание греческого текста возьмете в руки).

Обясняю вам: чем позднее редакция, тем она точнее. Объяснять вам, "почему", или сами догадаетесь?
А что меня касаемо, то я пользуюсьN/A26

А что вас уже там не устраивает? Мы, кажется,обсуждаем совсем другое место (если заметили). Так что не надо с больной головы на здоровую.

Меня всё устраивает в1Кор.3:23 и это место напрямую объясняет Ин.8:25 и разрушает вашу ложь, а потому ваш моск от страха переклинило так, что вы стали неспособным написать то, что написано в 1Кор.3:23.
Ну так напИшите нам перевод 1Кор.3:23 с оригинала , или вы в древнегреческом "абсолютный ноль"? Мне помочь вам?

[BRAMMEN]

Я не навязываю, я объясняю цитату из Нового Завета. Если Новый Завет для вас ересь, то что вы делаете на христианском форуме?

Вот и читайте цитату, которая из Нового Завета. (Лук.7:15,16) в контексте данной темы, чтобы ересь в голову не лезла.

[Буkвоед]

Удивительно.
Я вам привел цитаты из Нового Завета. Он же написан Духом Святым?
Дух Святой говорит вам словами апостолов Матфея, Марка и, практически, Луки что:

Мк 13, 11 Лк 12, 11	19	Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
	20	ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

Вы пытаетесь мне сказать, что это моя туфталогия? И вы же отрицаете тот факт, что человек может говорить не от себя, а от Духа Отца Иисуса Христа и нашего Отца?
Или у вас какая-то особенная библия, которую здесь читаем, здесь не читаем, тут рыбу заворачивали?
Примите, что сказанное Духом есть Истина. И Дух Святой в человеке может говорить от Себя, а не от человека. И это нужно понимать, когда слушаешь, что говорит Христос, как голос Духа Божьего в человеке Иисусе.

Позвольте мне, туфтолог вы наш, в ответ на вашу туфту перевод вам дать пословный так, как оригинал об этом говорит:
Лк.12:12 "...ведь Святой Дух научит вас а самый этот час, которое надлежит сказать".
Мк.13:11 "И когда будут вести вас предающие, не заранее позаботьтесь, что сказали бы, но которое будет дано вам в тот час, это говорите: не ведь есть вы говорящие, но Дух Святой".
А теперь сравните со своей "туфталогией (хотя правильно писать "тавтология") и постарайтесь найти отличия оригинала с вашей "туфтой".

- - - Добавлено - - -

Христианин,- это принявший водное крещение. Иисус перевод на греческий с иврита Иешуа. В греческом письме нет звука "Ш". Греческое Христос в переводе мессия, еврейское машиах помазанник.

Заблуждаетесь, дарагой...
Христианин - это человек, отдавший себя ПОЛНОСТЬЮ Христу. А принявший водное крещение - это баптист ("баптизо" - погружение в воду), а не христианин. Понятно?

[Сергей Оч]

[QUOTE=piroma;5676325]

знамения всегда должны быть

в свое время

не сразу


иначе заблуждение - если нету знамений

наоборот - знамения заблуждения обнаружатся

----------------

знамение чувства и мысли ?


не что то что не зависити от тебя ?

знамение это не твое и не тобой воспроизведено должно быть - но желательно в тебе или для тебя

Вот последнее. Ночью залаяла собака. Я выхожу - около неё лежит еж, свернулся клубком. Пришел прямо к собаке. Такое уже было несколько раз в прошлом и позапрошлом годах:

1) У нас в селе собака (заразившаяся бешенством) загрызла своего хоязина насмерть.
В то утро (я еще не знал об этом) я забрал ежа от собаки. А потом такие мысли - будешь грешить - еж придет бешенный.

2) Вышел утром - смотрю около собаки маленький прокусанный ежик - 4 следа от собачьих зубов и кровь на иголках... Ничего, не бешенный. И мысли - ты не переживай, ежи могут приходить и небешенные. Я верил, что он еще живой и отнес в сад. На следующий день его уже начали поедать насекомые, которые поедают трупы.

3) Ночью залаяла собака, выхожу - еж. Пока одевался, то ли собака загнала, то ли сам еж забежал в будку собаки. . Пришлось увести собаку и залезть в конуру. Взял ежа отнес его в сад к ульям. Подхожу и слышу гул, смотрю - пчелы вентилируют гнездо... Лепота. Давно мечтал увидеть этот процесс. Увидел )

4) Менял колеса в гараже и ко мне зашел еж, прошел мимо меня в 20 см, и спрятался в углу в вещах. Я его показал сыну, а потом унес в сад.

5) И вот сегодня пришел еж. К чему?... Дело в том, что скоро мне надо будет уехать на несколько дней. И мы думаем - как быть с собакой. Я оставлял его раньше на 5 дней, наливал много воды, оставлял много сухарей. Но сейчас надо будет ухать подольше. И вот у меня возникла мысль - что можно сдать его в приют на время командировки (приют оказывает такие услуги). Жена - конечно же против... была против - пока сегодня ночью не пришел этот ёж. Он стал дополнительным аргументом! Жена хотела попросить соседей ходить и кормить собаку. Но увы - корм кормом, а кто будет успокаивать собаку, если вдруг придет еж? Она же всех достанет своим лаем, а еж не уйдет пока собака не уснет. Это бесконечный процесс....
И вот - еж помог мне решить данный вопрос...

Еще опишу несколько случаев с животными. Полтора года назад к нам в окно пришел кот. Просто пришел и всё. И его не волновало, что у нас своих кот и две кошки. Пришел и стал жить. Я ради интереса зашел в Интернет и стал читать приметы... И прочитал одну из примет - ждите повышения зп... Через день после прихода кота, совершенно внезапно мне повысили зп...
Совпадение?

Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова:

1 Пустые и ложные надежды у человека безрассудного, и сонные грезы окрыляют глупых.
2 Как обнимающий тень или гонящийся за ветром, так верящий сновидениям.
3 Сновидения совершенно то же, что подобие лица против лица.
4 От нечистого что может быть чистого, и от ложного что может быть истинного?
5 Гадания и приметы и сновидения суета, и сердце наполняется мечтами, как у рождающей.
6 Если они не будут посланы от Всевышнего для вразумления, не прилагай к ним сердца твоего.

Еще пару моментов с животными.

1) Открываю ворота, и перед моими глазами из оврага ввысь взлетает большой сокол, а за ним стая ворон. Я прямо как в кинотеатре себя почувствовал.

2) На днях вышел вечером загонять машину, только сел - и передо мной картина - сова улетает от ворон. Это что-то! Вот именно в тот момент, когда я сел - они там стали пролетать )).

И еще много историй - про животных. Про людей - не меньше. Самый яркий момент был следующим. Когда я впервые заменил сальники, ремень ГРМ, ролик, надо было проехаться. А как всегда - когда первый раз что-то делаешь - руки дрожат. И проверять сделанное первый раз - тоже дрожат. И вот думаю - проедусь по селу. А мысли - не бойся - едь большой круг и увидишь. Ну вот не хотел я ехать. По пути заехал в другое село, там проехался, и всё-таки решился выехать на трассу. Страшно - там левый поворот, обычно оживленное движение. Но мысли говорили - не бойся. И вот я подъезжаю к повороту, уже темно. Одна полоса свободна, а по встречке едут машин 6 -7 с фарами. И тут, на моих глазах, из темноты, с обочины, на середину дороги выходит мужик и протягивает руку в сторону машин. Те машины - останавливаются одна за другой перед мужиком, а мысли говорят мне - видишь, а ты боялся? И что же ты стоишь - едь!... Повернул. Ну как так? Даже если допустить, что это был пьяный - то как можно объяснить то, что он вышел именно в тот момент?...

Всё это (а также другое) может показаться смешно и глупо, но меня продирало до костей. И в жизни такое постоянно. Вот, на прошлых выходных изготавливал компенсаторы для пола (если столбик просядет или вылезет - залезть, подкрутить). И - после изготовления 4 штук понял - что накосячил с размером - понял что сделал на 50 мм выше (не учел грань уголков). И вот сижу, настроение ужасное - как так, ведь всё вроде шло как по маслу? И тут мысль - признайся, ты всё равно не хотел, чтобы железо компенсатора касалось балки пола? А те 50 мм - положишь доску 50 (которой много), и будет это тебе - дополнительным запасом, ведь ты сам - почему-то об этом не подумал...

Что хочется сказать. Я на стройке дома, гараж и др. построек уже "собаку" съел.
И постоянно я учился. По началу - всё было тупо из Интеренета. А потом я научился сидеть, рассуждать и получать интересные решения.

²³ Приклоните ухо, и послушайте моего голоса; будьте внимательны, и выслушайте речь мою.
²⁴ Всегда ли земледелец пашет для посева, бороздит и боронит землю свою?
²⁵ Нет; когда уровняет поверхность ее, он сеет чернуху, или рассыпает тмин, или разбрасывает пшеницу рядами, и ячмень в определенном месте, и полбу рядом с ним.
²⁶ И такому порядку учит его Бог его; Он наставляет его.
²⁷ Ибо не молотят чернухи катком зубчатым, и колес молотильных не катают по тмину; но палкою выколачивают чернуху, и тмин палкою.
²⁸ Зерновой хлеб вымолачивают, но не разбивают его; и водят по нему молотильные колеса с конями их, но не растирают его.
²⁹ И это происходит от Господа Саваофа: дивны судьбы Его, велика премудрость Его!

Также и я - всегда ли строю? Нет - я уношу старое, приношу и сортирую новое. Подготавливаю инструмент, обслуживаю его. То есть не всегда строю - как и земледелец не всегда пашет, чтобы сеять. И этому я не научился в Интеренете, а научился сам, на практике.

Помните строчки - время собирать камни и время разбрасывать камни? Так вот - неверный перевод! Правильный перевод - время собирать камни и время раскладывать камни.
Дело в том, что евреи перед посевом собирали с поля камни и ложили их просто в кучу. Потом, когда заканчивались работы в поле - они брали эти камни и раскладывали в изгородь (забор). Понимаете? Не разбрасывали их )). И это говорит о том - что всему свое время.
И я к этому сам пришел - что сначала, например, нужно положить в кучу (побыстрее), сделать другое дело, а потом разложить кучу и только потом прочитал об этом.

Про мысли - я наверно от Вас в первый раз услышал. Так ведь правильно!

¹¹ Ибо нет лицеприятия у Бога.
¹² Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
¹³ (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
¹⁴ ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
¹⁶ в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Это всё мне очень знакомо. Но, я знаю и многое из Библии - и теперь я должен не просто слушать, а исполнять! Хотя раньше, до Библии - я был как те "язычники" - с совестью и мыслями. И это всё также осталось - только теперь, зная Библию - я не смогу оправдаться на суде - совестью и мыслями. Они конечно - хороши, но исполнения слов, записанных в Библии (не только списка заповедей, вернее заповеди - это заповеди, а закон - это закон), в моем случае - будет важнее. Бывает так, что я сижу, думаю, мыслю, и меня как бы "подхватывает" - и уже не я - говорю, делаю. А иногда - и пишу. Потом перечитываю себя - как не себя и удивляюсь - что я смог так написать (в хорошем понимании).

[piroma]

[QUOTE=Сергей Оч;5676419]

Вот последнее. Ночью залаяла собака. Я выхожу - около неё лежит еж, свернулся клубком. Пришел прямо к собаке. Такое уже было несколько раз в прошлом и позапрошлом годах:

1) У нас в селе собака (заразившаяся бешенством) загрызла своего хоязина насмерть.
В то утро (я еще не знал об этом) я забрал ежа от собаки. А потом такие мысли - будешь грешить - еж придет бешенный.

2) Вышел утром - смотрю около собаки маленький прокусанный ежик - 4 следа от собачьих зубов и кровь на иголках... Ничего, не бешенный. И мысли - ты не переживай, ежи могут приходить и небешенные. Я верил, что он еще живой и отнес в сад. На следующий день его уже начали поедать насекомые, которые поедают трупы.

3) Ночью залаяла собака, выхожу - еж. Пока одевался, то ли собака загнала, то ли сам еж забежал в будку собаки. . Пришлось увести собаку и залезть в конуру. Взял ежа отнес его в сад к ульям. Подхожу и слышу гул, смотрю - пчелы вентилируют гнездо... Лепота. Давно мечтал увидеть этот процесс. Увидел )

4) Менял колеса в гараже и ко мне зашел еж, прошел мимо меня в 20 см, и спрятался в углу в вещах. Я его показал сыну, а потом унес в сад.

5) И вот сегодня пришел еж. К чему?... Дело в том, что скоро мне надо будет уехать на несколько дней. И мы думаем - как быть с собакой. Я оставлял его раньше на 5 дней, наливал много воды, оставлял много сухарей. Но сейчас надо будет ухать подольше. И вот у меня возникла мысль - что можно сдать его в приют на время командировки (приют оказывает такие услуги). Жена - конечно же против... была против - пока сегодня ночью не пришел этот ёж. Он стал дополнительным аргументом! Жена хотела попросить соседей ходить и кормить собаку. Но увы - корм кормом, а кто будет успокаивать собаку, если вдруг придет еж? Она же всех достанет своим лаем, а еж не уйдет пока собака не уснет. Это бесконечный процесс....
И вот - еж помог мне решить данный вопрос...

Еще опишу несколько случаев с животными. Полтора года назад к нам в окно пришел кот. Просто пришел и всё. И его не волновало, что у нас своих кот и две кошки. Пришел и стал жить. Я ради интереса зашел в Интернет и стал читать приметы... И прочитал одну из примет - ждите повышения зп... Через день после прихода кота, совершенно внезапно мне повысили зп...
Совпадение?

Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова:

1 Пустые и ложные надежды у человека безрассудного, и сонные грезы окрыляют глупых.
2 Как обнимающий тень или гонящийся за ветром, так верящий сновидениям.
3 Сновидения совершенно то же, что подобие лица против лица.
4 От нечистого что может быть чистого, и от ложного что может быть истинного?
5 Гадания и приметы и сновидения суета, и сердце наполняется мечтами, как у рождающей.
6 Если они не будут посланы от Всевышнего для вразумления, не прилагай к ним сердца твоего.

Еще пару моментов с животными.

1) Открываю ворота, и перед моими глазами из оврага ввысь взлетает большой сокол, а за ним стая ворон. Я прямо как в кинотеатре себя почувствовал.

2) На днях вышел вечером загонять машину, только сел - и передо мной картина - сова улетает от ворон. Это что-то! Вот именно в тот момент, когда я сел - они там стали пролетать )).

И еще много историй - про животных. Про людей - не меньше. Самый яркий момент был следующим. Когда я впервые заменил сальники, ремень ГРМ, ролик, надо было проехаться. А как всегда - когда первый раз что-то делаешь - руки дрожат. И проверять сделанное первый раз - тоже дрожат. И вот думаю - проедусь по селу. А мысли - не бойся - едь большой круг и увидишь. Ну вот не хотел я ехать. По пути заехал в другое село, там проехался, и всё-таки решился выехать на трассу. Страшно - там левый поворот, обычно оживленное движение. Но мысли говорили - не бойся. И вот я подъезжаю к повороту, уже темно. Одна полоса свободна, а по встречке едут машин 6 -7 с фарами. И тут, на моих глазах, из темноты, с обочины, на середину дороги выходит мужик и протягивает руку в сторону машин. Те машины - останавливаются одна за другой перед мужиком, а мысли говорят мне - видишь, а ты боялся? И что же ты стоишь - едь!... Повернул. Ну как так? Даже если допустить, что это был пьяный - то как можно объяснить то, что он вышел именно в тот момент?...

Всё это (а также другое) может показаться смешно и глупо, но меня продирало до костей. И в жизни такое постоянно. Вот, на прошлых выходных изготавливал компенсаторы для пола (если столбик просядет или вылезет - залезть, подкрутить). И - после изготовления 4 штук понял - что накосячил с размером - понял что сделал на 50 мм выше (не учел грань уголков). И вот сижу, настроение ужасное - как так, ведь всё вроде шло как по маслу? И тут мысль - признайся, ты всё равно не хотел, чтобы железо компенсатора касалось балки пола? А те 50 мм - положишь доску 50 (которой много), и будет это тебе - дополнительным запасом, ведь ты сам - почему-то об этом не подумал...

Что хочется сказать. Я на стройке дома, гараж и др. построек уже "собаку" съел.
И постоянно я учился. По началу - всё было тупо из Интеренета. А потом я научился сидеть, рассуждать и получать интересные решения.

²³ Приклоните ухо, и послушайте моего голоса; будьте внимательны, и выслушайте речь мою.
²⁴ Всегда ли земледелец пашет для посева, бороздит и боронит землю свою?
²⁵ Нет; когда уровняет поверхность ее, он сеет чернуху, или рассыпает тмин, или разбрасывает пшеницу рядами, и ячмень в определенном месте, и полбу рядом с ним.
²⁶ И такому порядку учит его Бог его; Он наставляет его.
²⁷ Ибо не молотят чернухи катком зубчатым, и колес молотильных не катают по тмину; но палкою выколачивают чернуху, и тмин палкою.
²⁸ Зерновой хлеб вымолачивают, но не разбивают его; и водят по нему молотильные колеса с конями их, но не растирают его.
²⁹ И это происходит от Господа Саваофа: дивны судьбы Его, велика премудрость Его!

Также и я - всегда ли строю? Нет - я уношу старое, приношу и сортирую новое. Подготавливаю инструмент, обслуживаю его. То есть не всегда строю - как и земледелец не всегда пашет, чтобы сеять. И этому я не научился в Интеренете, а научился сам, на практике.

Помните строчки - время собирать камни и время разбрасывать камни? Так вот - неверный перевод! Правильный перевод - время собирать камни и время раскладывать камни.
Дело в том, что евреи перед посевом собирали с поля камни и ложили их просто в кучу. Потом, когда заканчивались работы в поле - они брали эти камни и раскладывали в изгородь (забор). Понимаете? Не разбрасывали их )). И это говорит о том - что всему свое время.
И я к этому сам пришел - что сначала, например, нужно положить в кучу (побыстрее), сделать другое дело, а потом разложить кучу и только потом прочитал об этом.

Про мысли - я наверно от Вас в первый раз услышал. Так ведь правильно!

¹¹ Ибо нет лицеприятия у Бога.
¹² Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
¹³ (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
¹⁴ ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
¹⁶ в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Это всё мне очень знакомо. Но, я знаю и многое из Библии - и теперь я должен не просто слушать, а исполнять! Хотя раньше, до Библии - я был как те "язычники" - с совестью и мыслями. И это всё также осталось - только теперь, зная Библию - я не смогу оправдаться на суде - совестью и мыслями. Они конечно - хороши, но исполнения слов, записанных в Библии (не только списка заповедей, вернее заповеди - это заповеди, а закон - это закон), в моем случае - будет важнее. Бывает так, что я сижу, думаю, мыслю, и меня как бы "подхватывает" - и уже не я - говорю, делаю. А иногда - и пишу. Потом перечитываю себя - как не себя и удивляюсь - что я смог так написать (в хорошем понимании).

а где знамения из слова Божия ?

знамения духовноог роста

знамения спасения

знамения усыновления


зачем мне знамения благополучия по плоти ?

они временны

надо гоняться за нетленным


если надеемся в этом веке на Христа -несчастнее всех

сей век проходит

надо приобретать свойства вечные -то есть духовные

вкушать силы будущего века

спасение должно утверждаться со знамениями и раздаянием Духа Святого

[СергСерг]

Меня всё устраивает в1Кор.3:23 и это место напрямую объясняет Ин.8:25 и разрушает вашу ложь, а потому ваш моск от страха переклинило так, что вы стали неспособным написать то, что написано в 1Кор.3:23.
Ну так напИшите нам перевод 1Кор.3:23 с оригинала , или вы в древнегреческом "абсолютный ноль"? Мне помочь вам?

не вижу никакой связи между 1Кор3:23 и Ин 8:25, там также ничего не говорится о божественности Христа.
Было бы более убедительно с вашей стороны найти среди комментариев древних авторов (греческих, латинских) использование Ин 8:25 для подтверждения божественности Иисуса. Потому что вы доказываете правильность варианта СП, но существуют другие русские переводы, в которых смысл текста совсем иной в этом месте. Как же понимали этот текст церковные писатели древности?
Например, греческий автор Иоанн Златоуст комментируя ответ Иисуса в Ин 8:25 говорит следующее: "А это значит вот что: вы недостойны даже слушать слова Мои, не только знать, кто Я, потому что вы все говорите с намерением искусить Меня и ни мало не внимаете словам Моим. Во всем этом Я мог бы теперь же обличить вас (это именно значат слова Его: «много имею говорить и судить о вас»), и не только обличить, но и наказать; «но Пославший Меня», т.е. Отец, не хочет этого." - Ни слова о том, что Христос здесь называет Себя "Сущим от начала". Т.е., Златоуст понимал это место так же, как его поняли редакторы перевода Кассиана.

см. также комментарий Лопухина по поводу Ин 8:25 Сайт временно недоступен