Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Буkвоед]

разве смерть уже истреблена?
ясно, что о будущем говорится.

ну, если вам это ясно, то, надеюсь, должно стать ясно, что нельзя лепить к настоящему то, что когда-нибудь произойдет. А в настоящем - Иисус Бог, находящийся на престоле Отца, стоЯщего по правую руку Отца

как и многие другие, как например Моисей был богом для фараона.
много подобных "равных" богов, но один Бог над всеми.

А ваш "бог-фараон" кого-нибудь воскресил? Ну, чтоб его истинным Богом я смог признать, как вы тут сравниваете...

- - - Добавлено - - -

а давайте все напишем, Кто явился во плоти?

У dm14 - фараон.

[dm14]

Ну, чтоб его истинным Богом я смог признать, как вы тут сравниваете...

можете продолжать думать что Бог лгун, но многие верят Богу.

Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
(Исх.7:1)
Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы;
(Пс.81:6)

[BRAMMEN]

можете продолжать думать что Бог лгун, но многие верят Богу.

Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
(Исх.7:1)
Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы;
(Пс.81:6)

Ого, Вы столько богов нашли иных.

[Лука]

Ого, Вы столько богов нашли иных.

И найдет еще больше чтобы хоть как-то завуалировать свой провал в теме

[странствующий 7]

Если Иисус - просто человек, то своею праведностью Он не способен был бы спасать людей.

По твоему учитель в школе не способен взрастить будущего профессора в какой-нибудь сфере науки? Тогда, что ж это за учитель?
Так вот и Иисус своим личным примером таким вот, как ты фарисеям показал, что всё, что написано в Торе и пророках выполнимо. И как он сказал: иго моё не тяжко. Или ты прекословя ему будешь говорить, что выполнять Писание тяжко? Он своей смертью умертвил "мёртвые" обряды, которые никому не нужны. И которые Создателю (Богу) не нужны. И это Иисус знал из книги пророка Исаи. Ты не обратила внимание в Евангелии, что он читал Исаю.
Ис.1:9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
1:10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!
1:11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
1:12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
1:13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
1:14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
1:15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
1:16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;

По твоему Иисус не читал и не знал этих слов? А руководствовался отсебятиной? В отличии от вас он этого не делал. А точно следовал советам пророков и правильно читал Тору. Поэтому и говорил фарисеям и остальным: как читаешь. В принципе это же относится и к нынешним фарисеям-христианам. Которые мнят себя учениками Иисуса. А слова и советы его попирают. Как делалось это и 2000 лет назад и более.

Иезекииль 14 глава.
Это возможно только Богу. Иисус и есть истинный Бог.

А Марии Иисуса ветром надуло. Так по твоему? Вообще-то В Исайе сказано, что родит не дева как перевели, а молодая женщина. Как в русском языке девушка пишется, читается и отличается от слова женщина так и на иврите. Так вот у Исаи написано -алма-молодая женщина. А не битула - девушка. Или хочешь сказать ты превзошла праведностью Исаю? Сомневаюсь.
Или по твоему Иезекииль противоречит Исайе? Не думаю. Опять таки превратности неверного перевода. Или не читала слова Иисуса: будут смотреть и не видеть, слушать и не слышать. По твоему кто делал эти искажённые переводы - видели и слышали? Сильно сомневаюсь в этом. Иначе жертва Иисуса была напрасной. А как Иисус сказал так и происходит.
И вот ещё по твоему Мария не знала отца Иисуса? Говоря вот эти слова.
Лк.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
2:49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
Тебя написание слова отец и Отец не смущает? Или в первую очередь - Мария за своей праведностью забыла от кого сын. И назвала отцом другого? Ты хотя бы немного думай своей головой. А не чужой.
Судя по всему ты даже простейшего не знаешь. Чем определяется грех, который не даёт правильного видения Писания. А ведь это азы веры. С этого начинается путь человека в веру.
А так сказано: и бесы веруют и трепещут. И, что? Верить они верят, да толку мало. Вера их не в ту степь.

[Сергей Оч]

Когда видишь исполнение пророчеств и действие Божьего слова, как можно сомневаться в его авторстве? Кроме всего нет ни у одного человека шансов убедить христиан в обратном. Христиане потому христиане, что веруют в Бога Отца, Сына и Духа Святого...Принявшие спасение от Бога и вечную жизнь. Спаситель и Творец лично дал грешникам прибить Его гвоздями(грехами) ко кресту, на котором место мне и Вам и Вашим близким. А тот кто называет себя христианином и не принимает такого спасения, находиться в духовной прелести.

²⁹ Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Так ведь надо знать и разделять - что пророчества, а что нет. Все христиане в 1 веке знали? Многие - верили исключительно в притчи без толкования. Как и сейчас...

"Христиане потому христиане, что веруют в Бога Отца, Сына и Духа Святого..."

Так и я верю. Только не объединяю Их! И Бог - выше! Кто из пророков говорил - что надо будет молиться Иисусу Христу? Может сам Иисус - говорил - будете молиться мне?

[alexey957]

Кто из пророков говорил - что надо будет молиться Иисусу Христу? Может сам Иисус - говорил - будете молиться мне?

Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
(Иоан.14:14)

[Сергей Оч]

Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
(Иоан.14:14)

У Кого попросите во имя Христа?...

[alexey957]

У Кого попросите во имя Христа?...

Обращаемся во имя Христа к Отцу и Христос делает. Не просим обходя Христа.

[Сергей Оч]

Если Иисус - просто человек, то своею праведностью Он не способен был бы спасать людей.

Иезекииль 14 глава.
Это возможно только Богу. Иисус и есть истинный Бог.

¹⁴ Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
¹⁵ И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
¹⁶ Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
¹⁷ Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
¹⁸ И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.
¹⁹ Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
²⁰ пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.


Из этих строчек - ясно о силе молитвы праведника!
Кроме того - ясно, что пресвитеры (епископы) - должны быть праведниками. Чего на данный момент не исполняется - все типа грешники... Очередное нарушение Библии.

- - - Добавлено - - -

Обращаемся во имя Христа к Отцу и Христос делает. Не просим обходя Христа.

Всё правильно!

Иисус Христос и там исполняет волю Отца!
И то, что Отец говорит - то и исполняет.
Но просить - надо у Отца!

А из этого, кстати, тоже следует, что Иисус Христос - не Бог...

⁵ И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
⁶ Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

⁸ А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
⁹ и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
¹⁰ и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.
¹¹ Больший из вас да будет вам слуга:
¹² ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Иисус Христос - Учитель и Наставник, но Иисус Христос - не Отец, который на небесах.

[Квинт]

Иисус Христос - Учитель и Наставник, но Иисус Христос - не Отец, который на небесах.

... кто бы спорил с Вами, а я - так нет: Бог-Сын и до вочеловечивания был отличен от Бога-Отца ...
... но Он (Иисус) - Бог!..

[BRAMMEN]

Так и я верю. Только не объединяю Их!

Вот тут Вам надо разобраться. Во что Вы верите? В человека пришедшего во плоти? Или не читали(Иоан.10:30), что разделяя Вы проповедуете своё

[Сергей Оч]

Вот тут Вам надо разобраться. Во что Вы верите? В человека пришедшего во плоти? Или не читали(Иоан.10:30), что разделяя Вы проповедуете своё

Не разделяя, а читая с контекстом (не выдирая строчки из Писания)!

²⁴ Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
²⁵ Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
²⁶ Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
²⁷ Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
²⁸ И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
²⁹ Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
³⁰ Я и Отец одно.
³¹ Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
³² Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?

Так и здесь - Иисус Христос и Отец - не Один и Тот же.

Перевод и объяснение Давида Стерна:

"...29. Мой Отец, давший их мне, превыше всех, и никто не может вырвать что-либо из рук Отца.
30. Я и Отец - одно".
Я и Отец - одно, как в Шма: «Адонай, Бог наш, Адонай один» (Второзаконие 6:4). Заявление Йешуа о своей божественности обусловлено заботой о последователях: «никто не похитит их из» рук Йешуа (ст. 28) или рук Отца (ст. 29). Ани вэгаав эхад анахну («Я и Отец - одно»); и поэтому мы, о которых заботится Йешуа, имеем совершенную уверенность в том, что ничто «не сможет отделить нас от любви Божьей, которая приходит к нам через Мессию Йешуа, нашего Господа» (Рим. 8:31-39). См. также ст. 38 и ком... "

https://kifa.kz/bible/stern/stern_yohanan_10.php

Примерно так - понимаю и я. Но главное - я не объединяю Бога и Иисуса Христа!

[BRAMMEN]

Не разделяя, а читая с контекстом (не выдирая строчки из Писания)!

А где выдирание? Конкретный текст Божьего слова говорит об обратном Вашему утверждению: "разделяю Бога и Иисуса Христа" А это означает, что Вы исповедаете ересь.

Так и здесь - Иисус Христос и Отец - не Один и Тот же.

И это подтверждает Божье слово:
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;(Фил.2:7)
Кто стал по виду как человек?

Перевод и объяснение Давида Стерна:
Примерно так - понимаю и я. Но главное - я не объединяю Бога и Иисуса Христа!

А зачем мне объяснения Давида Стерна? Кто это? Это какой то авторитетный христианин? К какой конфессии Вы и он относитесь, если Вы не придерживаетесь общепринятого мнения христиан...

[Сергей Оч]

А где выдирание? Конкретный текст Божьего слова говорит об обратном Вашему утверждению: "разделяю Бога и Иисуса Христа" А это означает, что Вы исповедаете ересь.
И это подтверждает Божье слово:
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;(Фил.2:7)
Кто стал по виду как человек?
А зачем мне объяснения Давида Стерна? Кто это? Это какой то авторитетный христианин? К какой конфессии Вы и он относитесь, если Вы не придерживаетесь общепринятого мнения христиан...

Вы привели только 30 строчку... Я это называю выдирание. И указал - что там 3 места вокруг, где Иисус Христос и Бог - не Один и Тот же.

И опять Вы выдрали строчку. Читаем вместе контекст:

⁶ Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
⁷ но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
⁸ смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
⁹ Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

Так и здесь - Разные...

Насчет Стерна - мое мнение по той строчке такое же как у него. Красивее бы не написал.