Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[BRAMMEN]

От чего я отрекаюсь? Вы же никак не поймете, что я не отрекаюсь от Иисуса Христа, как Сына Божьего, в ком Бог-Отец смог явиться во плоти, через Дух Святой.

Давайте я повторю вопрос, на который Вы решили не отвечать... Как Его называть? По природе Своей Он Сын Божий, это Вы сами подтвердили...А значит Бог.
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)
А теперь читайте и анализируйте своё исповедание.

[Лука]

всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1Иоан.4:3)

borman13 не хочет видеть в упор, что не Бог Отец пришел во плоти, а именно Иисус Христос - Сын Божий. И потому Христос - Бог во плоти.

- - - Добавлено - - -

... нет, Иисус не говорил: "Я - Бог" нигде и никогда ...

«Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею. И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас. Увидев [их], Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились. Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.» (Лук.17:11-19)

[Квинт]

«Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею. И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас. Увидев [их], Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились. Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.» (Лук.17:11-19)

... ну и где Вы здесь увидели, что Иисус сказал: "Я - Бог!"?..
... нет здесь этих слов ...

[Лука]

... ну и где Вы здесь увидели, что Иисус сказал: "Я - Бог!"?..
... нет здесь этих слов ...

Вы ищите не мысли, не доказательства, а слова. А Вас не смущает, что в исходнике Библии нет ни одного слова присутствующего в Ваших сообщениях в данной теме?

[Квинт]

Вы ищите не мысли, не доказательства, а слова. А Вас не смущает, что в исходнике Библии нет ни одного слова присутствующего в Ваших сообщениях в данной теме?

... должно ли мне здесь после этих Ваших слов разуметь так, что Иисус НИГДЕ и НИКОГДА не говорил открытым текстом: "Я - Бог!"?..
... согласитесь со мной или в опровержение приведите ссылку на прямую речь Иисуса, где Он бы говорил: "Я - Бог!" ...

... что до мыслей, то ...
... НИКТО и НИКОГДА не может прочесть чужих мыслей: ни человек, ни ангелы Божии, ни лукавый со товарищи его ...
... читать мысли - исключительно прерогатива Бога!..
... помните? "Он будет блюсти главу твою" (Бытие 3:15) ...

... посему до времени Голгофы и смерти на кресте Иисус НЕ МОГ (хотя Он и Всесильный) говорить открытым текстом, что Он - Бог ...

[Лука]

... должно ли мне здесь после этих Ваших слов разуметь так, что Иисус НИГДЕ и НИКОГДА не говорил открытым текстом: "Я - Бог!"?

После моих слов Вам следует разуметь что:
- Иисус многократно в Библии подтверждает, что Он Бог, но видят это только Христиане;
- Христос в Библии многократно подводит собеседника к нужной мысли и после ее произнесения говорит "ты сказал";
- в Библии рассказывается не о том, что было, а о том, что всем будущим поколениям Христиан нужно знать о том, что было;
- то, что Вы не видите в Библии подтверждения Христом того, что Он - Бог, а требуете подтверждения этого только выдуманными Вами словами подтверждает, что Бог главного Вам не открыл, Писаний Вы не знаете и причислять Вас к Христианам нет никаких оснований.

[alexey957]

borman13 не хочет видеть в упор, что не Бог Отец пришел во плоти, а именно Иисус Христос - Сын Божий. И потому Христос - Бог во плоти.

Это вы заблуждаетесь и сеете ересь вашего трактования.

Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:8-11)

[Лука]

Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Иоан.14:8-11)

Иисус Христос - единственная видимая ипостась Бога и потому видевший Сына видел Отца. У Отца и Сына одно лицо ибо они одно. Что тут не понятного?

Это вы заблуждаетесь и сеете ересь вашего трактования.

Что же Вам мешает меня опровергнуть аргументами и фактами? Их абсолютное отсутствие.

[Квинт]

Иисус Христос - единственная видимая ипостась Бога и потому видевший Сына видел Отца. У Отца и Сына одно лицо ибо они одно. Что тут не понятного?

Что же Вам мешает меня опровергнуть аргументами и фактами? Их абсолютное отсутствие.

... Ваша ересь (о том, что Иисус есть воплотившийся Сын) была подвергнута резкой критике на одном из Соборов, на котором был принято решение, что Иисус есть ВОЧЕЛОВЕЧИВШИЙСЯ Бог ...

[Лука]

... Ваша ересь (о том, что Иисус есть воплотившийся Сын) была подвергнута резкой критике на одном из Соборов, на котором был принято решение, что Иисус есть ВОЧЕЛОВЕЧИВШИЙСЯ Бог ...

Снова пустозвоните. Любому Христианину очевидно, что воплотившийся Сын Божий есть Бог и потому является воплотившимся Богом. Поэтому сказки о придуманных Вами "ересях" оставьте для таких же фантазеров, как Вы.

[DENNY79]

... так ведь и Фома воскликнул не так!..
... дословно: "Господь мой и Бог мой!" ...

Это он в синодальном так воскликнул или вы знаток мёртвого древнегреческого?

- - - Добавлено - - -

А вот это

"33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом."

Вы принципиально замечать не желаете ?

Я не доверяю этому антиеврейскому Евангелию.
Неизвестно кто его составлял.
Точно не иудей,ибо иудей никогда не напишет:
"Иудеи сказали Ему..........."
А тут это через строку...........
Во вторых "сделать себя Б-гом" невозможно..............
Это очевидно здравомыслящему человеку.
Хождение по воде было в сказаниях о Пифагоре,сложенных его учениками,превращение воды в вино уже "было" в храме Диониса...............
Это не делает Б-гом.Ни разу.

"Одна из них поднимала жезл и ударяла в скалу,
И тотчас появлялась резвая струя сверкающей воды.
Другая погружала свой тирс в земную грудь,
И появлялся фонтан красного вина, посланного ей Богом.
Они нажимали кончиками пальцев дерн, и из земли появлялись
Родники молока, и с тростниковых жезлов, увенчанных плющом,
Стекал по каплям сладкий мед."("Вакханки" Эврипид).


Чудеса были как мы знаем и у египетских жрецов.
Воскресение совершали пророки Элиша и Элияhу.
В Талмуде есть описание воскрешения одним раби другого.

- - - Добавлено - - -

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:8-10)

Ага,Отец с руками,ногами и головой.
А так всё по прежнему:
"Человек не может увидеть Меня и остаться в живых".

- - - Добавлено - - -

Как это соотнести с словами Фомы, который жил там, где хорошо знали заповеди о напрасном упоминании имени Бога?

Кроме Евангелия Иоанна есть ещё где подобный сюжет?

[sergei130]

Я не доверяю этому антиеврейскому Евангелию.
Неизвестно кто его составлял.

А торе Вы доверяете ? почему ?

[DENNY79]

А торе Вы доверяете ? почему ?

По тому ,что она была дана при 600.000 только взрослых мужчинах свидетелях и сведения об этом передались не только в самой Торе,но и традицией.
А евреи...как вы(если)успели заметить народ очень недоверчивый.)
Всему подряд не верят.
Тем более алогично принимать на себя такое кол-во заповедей без явной причины.

[sergei130]

По тому ,что она была дана при 600.000 только взрослых мужчинах свидетелях и сведения об этом передались не только в самой Торе,но и традицией.
А евреи...как вы(если)успели заметить народ очень недоверчивый.)
Всему подряд не верят.
Тем более алогично принимать на себя такое кол-во заповедей.

По тому ,что она была дана при 600.000 только взрослых мужчинах свидетелях

Но Вас там не было, а вдруг как все это вранье ?

[Пломбир]

так ведь и Фома воскликнул не так!..
... дословно: "Господь мой и Бог мой!" ...

Это он в синодальном так воскликнул или вы знаток мёртвого древнегреческого?
Кроме Евангелия Иоанна есть ещё где подобный сюжет?

Да.Подобных восклицаний достаточно в НЗ и в синодальном.Но означают они славословие лишь только Богу Яхвэ,а не отнюдь не признание Иисуса Христа Богом.Весь ВЗ "завален" такими славословиями ,но почему-то никто из почитателей троицы их в упор не замечает.
А в НЗ обычное для евреев славословие своего Бога упорно относят к признанию Фомы Яшуа-Богом.