Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[странник]

А как вы определили, что это пустые споры? И почему они приведут к погибели?

Каком к верху. Нужно знать Врага христиан - Лукавого. Он в этой и в других темах разжигает вражду и ненависть друг к другу. При чем чем культурнее общаются верующие, воюя друг с другом, тем опаснее и тоньше это оружие.

[DENNY79]

А Христос реальный Бог, дата исчисления Вашего рождения от Его воплощения.

Ага,реальный бог,родившийся в первом веке.(
Вы из иудейского учителя создали идол...бога.
Думаю он узнав это не сильно обрадовался.(

- - - Добавлено - - -

эти "аргументы" от духа антихриста не новы.
равин Акиба (во втором веке) начал это дело - вы продолжаете.

Это самый настоящий факт.Достаточно прочитать всего пророка.Там не много.
Можете даже сильнодальный перевод.Всё то же самое.
Ничего из описываемого пророком не исполнилось ни во дни Иисуса,ни после.
И только глупец будет утверждать обратное.
Йоэйл - Трей Асар | Тора онлайн

Но вы можете продолжать верить всяким глупостям.
И верить в ваши сказки-страшилки об антихристах,сатане и т.д.
А Иисус говорил,что"даже черта не прейдёт".
Что он пришёл не нарушить слова пророков.
А тут сплошной подлог и фальсификация.

- - - Добавлено - - -

DENNY79.
Позвольте вступить в диалог по поводу исполнения данного пророчества. Вы видите картину из последовательно исполняющихся событий. Но исполнение пророчества начинается не с тех событий, которые вы ожидаете. Все события исполнятся, но в своё время.
Тем паче в одном пророчестве речь идёт о раннем дожде и позднем дожде. Как вы помните, то это образ связан с сельскохозяйственными работами. Ранний дождь во время сева, поздний дождь нужен для окончательной жатвы, а это пришествие Христа. Окончательная жатва будет с пришествием Христа. В данном пророчестве исполнение уже началось с излития Духа и призвании имени ГОСПОДА во времена апостолов, своего рода засеивание. Именно об этом идёт речь.

Я знаю как читать пророков.Целостно,а не выдергивая нужные фразы,встраивая их в свою теологию.
Прямой смысл всегда выдерживается.

[STUDY]

Мне эти псевдо-духовные размышления ни к чему.
Я знаю как читать пророков.Целостно,а не выдергивая нужные фразы,встраивая их в свою теологию.
Прямой смысл всегда выдерживается.

DENNY79.
А кто выдёргивал прямой смысл? Вам сказано, что исполнится в своё время. Только вы начинаете наблюдение не с тех событий. Это пророчество начало исполняться с исполнения событий "изолью от Духа Моего" и "всякий кто призовёт имя ГОСПОДА спасётся" и его исполнение продолжается до сих пор. Придёт время и "луна превратиться в кровь" и прочее, прочее.

[DENNY79]

DENNY79.
А кто выдёргивал прямой смысл? Вам сказано, что исполнится в своё время. Только вы начинаете наблюдение не с тех событий. Это пророчество начало исполняться с исполнения событий "изолью от Духа Моего" и "всякий кто призовёт имя ГОСПОДА спасётся" и его исполнение продолжается до сих пор. Придёт время и "луна превратиться в кровь" и прочее, прочее.

Никакого массового излияния Духа ещё не было.
Пророк Йоэйл говорил об еврейском народе,впрочем как и все пророки.В этом суть пророчеств.
Это обращение к еврейскому народу с целью наставления,предупреждения и т.д.
А о других народах сказано ясно,что они получат в конце концов.
Будет суд над ними за угнетение Йисраэля и его детей.
Но естественно будут и праведники других народов,которые получат свою долю в Грядущем Мире.

[Дмитрий брат]

Это самый настоящий факт.Достаточно прочитать всего пророка.

читать пророка надо не вашим греховным плотским разумом, а Духом Христовым, вдохновлявшим этого пророка.
к чему приводят подобные ваши плотские "чтения" (без Царя Небесного в голове) - известно - к распятию Истины.

[DENNY79]

читать пророка надо не вашим греховным плотским разумом, а Духом Христовым, вдохновлявшим этого пророка.
к чему приводят подобные ваши плотские "чтения" (без Царя Небесного в голове) - известно - к распятию Истины.

Пророки были в состоянии духа Святости.
А не "духа мессии".
А к чему приводят ваши псевдо-духовные изыскания известно.
Идолопоклонство и искажение смысла Еврейских Писаний до неузнаваемости.
Как вы сейчас и поступаете со словами пророка Йоэйля.
Хоть раз бы задумались головой,а не "духом христовым",который сами в себе и выдумали.
До чего доводит этот дух наглядно видно.
Кто в лес,кто по дрова.
А кто...в сумасшедший дом.(

[Брянский волк]

Брянский волк.
Прошу принять без обиды, но в вас говорят церковные догмы. Они привычны для вас и являются вашей частью.
Принятие Христа как "Посланника" БОГА-ОТЦА не умаляет ЕГО положения по отношению к человеку, которое является неизменным "и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет".

А что такое церковные догматы? Те же самые положения которые были выработаны людьми в конкретный исторический момент основывающимися на изучении Писаний, и которые точно так же уже сейчас вырабатываете Вы в полемике со своими оппонентами.

[nikolay-dreamer]

Пророки были в состоянии духа Святости.

Для того, чтобы получить Духа Христова конечно нужна синергия (руах-а-кодеш).

Идолопоклонство

Разве проблема Всемогущему Богу простить идолопоклонство

?

До чего доводит этот дух наглядно видно.
Кто в лес,кто по дрова.
А кто...в сумасшедший дом.(

Ибо надлежит быть разномыслиям, чтобы выявились искусные.

Сказано же - будьте мудры как змеи.

[Брянский волк]

Почему если? Иисус не равен Отцу, о чем Сам и говорит. Какое вы имеете ввиду значение вочеловечивания Иисуса? И почему Иисуса? Иисус - человек, Христос, человек - мессия, наделенный от Бога Духом Святым.
Поэтому Иисус Христос Одно с Богом - в Духе Святом. Он исполнял Волю Бога, Сам Богом не являясь. Библия говорит, что человек не Бог. Вочеловечивание подразумевает человека-Бога, это противоречие.
Другое дело, когда Бог проявляется в человеке, оставляя последнего все тем же человеком, но наделенным Силой как у Бога, Духом Святым и поэтому, этот человек - Христос. Этот человек, имел предназначение еще до рождения, как сущность не этого мира, способная воплотиться, как человек, и вместить в себя Дух Святой и Знание от Бога-Отца, когда произошло крещение Иисуса. В тот момент снизошел на него Дух Святой и Иисусу открылось Все. Это и было Его рождение, как Христа, при этом, Иисус оставался все тем же человеком.
В последнее время я пытаюсь подходить к этому вопросу, согласно христианских традиций, но от этого я только узнаю больше того, что вызывает еще больше вопросов к этой традиции.

А для христианина это очевидный факт... В одном месте Он говорит, что не равен Отцу, а в другом наоборот, что равен... Рассмотрите те тексты которые я советовал рассмотреть товарищам выше. Может быть они поколеблют Вашу установку на "чисты" монотеизм.
Если Иисус такой же как мы и все что Он имеет дано Ему Духом, то спасения от греха и смерти не может произойти так как победить эти самые деструктивные категории может только Тот Кто им не причастен. Все творение, начиная от микромира и кончая макромиром подвержено тлению, все имеет свое начало и конец. Только трансцендентный Бог может совершить наше искупление став таким как мы и совершив то, что написано в Евангелии. Евангельские тексты требуют вдумчивого, молитвенного изучения. Только тогда они открываются во всей своей полноте...

[DENNY79]

Ибо надлежит быть разномыслиям, чтобы выявились искусные.

Искусные в чём?
В заблуждениях и издевательствах над словами пророков и Святых текстов?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=nikolay-dreamer;5742650

Сказано же - будьте мудры как змеи.[/QUOTE]
Намудрили....особенно на Никейском соборе.(

[BRAMMEN]

Ага,реальный бог,родившийся в первом веке.(
Вы из иудейского учителя создали идол...бога.
Думаю он узнав это не сильно обрадовался.(

Кроме болтовни будет диалог? Я Вам про факты, Вы - про свои фантазии.

[DENNY79]

Для того, чтобы получить Духа Христова конечно нужна синергия (руах-а-кодеш).

Ваша "синергия" не имеет никакого отношения к Руах hа-Кодеш.

[BRAMMEN]

Будет суд над ними за угнетение Йисраэля и его детей.
Но естественно будут и праведники других народов,которые получат свою долю в Грядущем Мире.

Вас сильно обманули.

[DENNY79]

Кроме болтовни будет диалог? Я Вам про факты, Вы - про свои фантазии.

Что Иисус это бог ..это факт?
Вы шутник ещё тот.
А факт заключается в том,что христиане прилепили слова пророка к своим фантазиям.
Кто прочтёт внимательно его слова поймёт.
Но надо снять христианские "очки".
С ними не выйдет(

[borman13]

А что такое церковные догматы? Те же самые положения которые были выработаны людьми в конкретный исторический момент основывающимися на изучении Писаний, и которые точно так же уже сейчас вырабатываете Вы в полемике со своими оппонентами.

И приняты большинством против меньшинства, которое могло быть правее. Истиной в этом мире обладают не массы, а единицы.
Все понимали что существует сила тяготения, но лишь один вывел Закон. Многие думали, и даже сейчас думают, что солнце вертится вокруг земли, как тяжело Истина пробивалась опровергая это?
И кем? Меньшинством.