Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Дмитрий брат]

А то,что ваш "Ветхий Завет" перевод с нашего оригинала.
Притом далеко не лучший.

а у вас есть оригиналы, написанные рукой Моисея и Давида?
тогда к чему весь этот пафос о вашем якобы "оригинале"?
нелепо.

рассудите сами:
кому (из верных христиан) нужен такой ваш "оригинал", отредактированный по вдохновению духа антихриста во 2-м веке?
никому.
Истина во Христе дороже.

[BRAMMEN]

а у вас есть оригиналы, написанные рукой Моисея и Давида?
тогда к чему весь этот пафос о вашем якобы "оригинале"?
нелепо.

Всё это по причине упомянутой в Послании Ефесянам: по обычаю(традициям) мира сего. (Еф.2:2)
У нехристей, у каждого свой идол.

[qwerti]

qwerti.
Если все вместе, то сын слушает только отца, и никак иначе. Заповедь "Почитай отца и мать" является основой в человеских отношениях.

Отца и мать конечно нужно почитать, но деда с бабкой, ещё больше надо почитать, так как отец, почитает вашего деда, подовая вам пример, то вы тем более должны относится к деду с почтением и уважением, потому что тот, кого уважаете вы, сам подчинён и относится с уважением к родившему его.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Если "ныне", это момент крещения, то именно в этот момент Бог назвал Иисуса сыном. -" Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;". Получается, до этого Бог не рождал Иисуса? Почему Он только теперь говорит -"Я ныне родил Тебя;"? Это же крещение...Так?

Где здесь крещение?

Это вы так написали, а не я. Вот ваши слова

Сообщение от Лука Ныне - это в момент нисхождения Святого Духа в виде голубя.

Святой дух в виде голубя, когда на Христа сошёл? Во время крещения. Так? Так. Тогда ко мне, какие претензии. Это вы сказали, вы и объясняйте, почему Бог только в момент крещения, говорит Иисусу -" Я ныне родил Тебя;", а до этого, Христос Ему что, не был Сыном....?

[Лука]

Это вы так написали, а не я. Вот ваши слова Святой дух в виде голубя, когда на Христа сошёл? Во время крещения. Так? Так. Тогда ко мне, какие претензии. Это вы сказали, вы и объясняйте, почему Бог только в момент крещения, говорит Иисусу -" Я ныне родил Тебя;", а до этого, Христос Ему что, не был Сыном....?

Но в момент крещения Бог не говорил Иисусу "Я ныне родил Тебя". Не понимаю какой смысл в Ваших поисках блох?

[BRAMMEN]

Но в момент крещения Бог не говорил Иисусу "Я ныне родил Тебя". Не понимаю какой смысл в Ваших поисках блох?

Мне тоже интересно узнать что хочет узнать или донести пользователь qwerti

- - - Добавлено - - -

Это вы так написали, а не я. Вот ваши слова Святой дух в виде голубя, когда на Христа сошёл? Во время крещения. Так? Так.

Что Вам непонятно?

[qwerti]

это все от того, что вы до сих пор еще...
- НЕ призывали имя Бога Истинного для своего спасения от обольщения лжи... (по примеру всех христиан)
...людям, находящимся в обольщении лжи, свет всегда кажется тьмою... а правда хамством.

Вы продолжаете хамить. Или смените риторику, или прекращайте разговор со мной. Иначе я поступлю по слову Господа Бога Израильева Иисуса Христа с вами Матфея 7,6.

- - - Добавлено - - -

Но в момент крещения Бог не говорил Иисусу "Я ныне родил Тебя".

Вы с начало утверждали, что именно в момент схождения духа святого, (а это момент крещения Христа), Бог сказал ему -
"Я ныне родил Тебя", а теперь вы утверждаете, что Бог такого не говорил, в это время.... Вы уж определитесь в своей позиции, что и кому и в какое время говорил Создатель?
Но я не буду вас тыкать, в ваши противоречия, и предоставлю вам возможность, ещё раз пересмотреть свою позицию, и объяснить, к какому времени относятся и почему именно в это время, Всевышний сказал эти слова -: " Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;"?

- - - Добавлено - - -

Мне тоже интересно узнать что хочет узнать или донести пользователь qwerti

- - - Добавлено - - -

Что Вам непонятно?

К какому времени относятся слова Бога, сказанные о Христе -"⁵Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог:Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? "

[STUDY]

Отца и мать конечно нужно почитать, но деда с бабкой, ещё больше надо почитать, так как отец, почитает вашего деда, подовая вам пример, то вы тем более должны относится к деду с почтением и уважением, потому что тот, кого уважаете вы, сам подчинён и относится с уважением к родившему его.

qwerti.
О пренебрежении деда речь не идёт. Но если все трое собраны вместе, то внук в первую очередь должен слушать отца. Это слова БОГА, а не человеское мнение.
Именно об этом отношении ко Христу идёт речь. Многие на основании этого выписывают себе индульгенцию. БОГ-ОТЕЦ выше, чтим ЕГО и всё в порядке.Типа есть отмазка.

- - - Добавлено - - -

К какому времени относятся слова Бога, сказанные о Христе -"⁵Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог:Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? "

В данном отрывке только к воскресению из мёртвых. Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном

[STUDY]

а у вас есть оригиналы, написанные рукой Моисея и Давида?
тогда к чему весь этот пафос о вашем якобы "оригинале"?
нелепо.

Дмитрий.
Не говорите глупостей. Никогда и ни при каких обстоятельствах еврей не будет править свои Писания, в данном случае Танах. Устная Тора и написанная Тора- разные объекты. Возможно правили устную Тору. Например в послании к евреям говорится о Мелхисидеке, без родословной, которое полностью соответствует написанной Торе. В устной Торе сообщается, что Мелхисидек являлся Симом, сыном Ноя, который спасся в ковчеге. В этом случае исследование причины благословения Авраама зайдёт в тупик. В одном случае будет прямо указано наличие двух разных служений. В другом случае это будет обыкновенное родственное благословние потомка.
Вам же советую включать голову, а не верить духам.

[qwerti]

qwerti.
О пренебрежении деда речь не идёт. Но если все трое собраны вместе, то внук в первую очередь должен слушать отца. Это слова БОГА, а не человеское мнение.

Это где такое написано, что если собраны трое - сын, отец и дед, то сыну нужно слушать отца? Конечно и сын и отец, будут слушать и подчинятся деде. Тут даже разговаривать не о чем...

Именно об этом отношении ко Христу идёт речь. Многие на основании этого выписывают себе индульгенцию. БОГ-ОТЕЦ выше, чтим ЕГО и всё в порядке.Типа есть отмазка.

А может некоторые в угоду своему учению, извращают логику и жизненные уклады, говоря, что разницы нет между отцом и дедом?

В данном отрывке только к воскресению из мёртвых. Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном

Это Бог говорит Иисусу. Так? И вы хотите сказать, что до того момента, как Иисус воскрес, Отец не признавал его сыном? И признал только после воскрешения, сказав : -"Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" Так?

[STUDY]

Это где такое написано, что если собраны трое - сын, отец и дед, то сыну нужно слушать отца? Конечно и сын и отец, будут слушать и подчинятся деде.

qwerti.
Вы на самом деле подтвердили отношения сын-отец. Это первичные отношения.
Нормальный дед никогда не будет встревать в отношение сын-отец, пытаясь оставить отношение внук-дед при этом исключив отца ребенка.

А может некоторые в угоду своему учению, извращают логику и жизненные уклады, говоря, что разницы нет между отцом и дедом?

Согласитесь, но каждый выбирает учение для себя самого и своих собственных представлений. Вам нравится учение о главенстве деда, вы выберете монотеичное учение подобное Свидетелей Иегова, ислам или иудаизм.
Захотят немного принизить роль и главенство БОГА-ОТЦА, пожалуйста, существует учение о Троице.

Это Бог говорит Иисусу. Так? И вы хотите сказать, что до того момента, как Иисус воскрес, Отец не признавал его сыном? И признал только после воскрешения, сказав : -"Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" Так?

Об этом прямо не сказано, Иисуса Христа можно назвать "Ангелом/Посланником ОТЦА", это прямо написано. Но есть ли смысл разбирать прошлое, если сейчас Иисус прямо сказал: "ОТЕЦ МОЙ больше МЕНЯ"? Сейчас это существующая реальность.

[Брянский волк]

Иисус прямо сказал: "ОТЕЦ МОЙ больше МЕНЯ"? Сейчас это существующая реальность.

Но Он так же сказал, что "Я и Отец - Одно".

[STUDY]

Но Он так же сказал, что "Я и Отец - Одно".

Брянский волк.
Вы пробегитесь по разговору с участником qwerti.
Написано "ИМ всё создано и для НЕГО". Речь о Христе. Но ОН- Отец по отношению к человеку. По отношению к БОГУ-ОТЦУ Христос уже является сыном. Классические отношения дед-отец-внук.
В Торе есть семейные отношения по отношению к Израилю, Авраам- Йицхак- Израиль. Прямая алюзия на существующие духовные отношения: Израиль (человек)- Йицхак (Иисус Христос)- Авраам (ВСЕВЫШНИЙ).

Но Он так же сказал, что "Я и Отец - Одно".

Наверное ссылка на Малахия: "Не один ли у вас Отец и не один ЭЛЬ (а это СПАСИТЕЛЬ до воплощения) сотворил вас".

[qwerti]

qwerti.
Вы на самом деле подтвердили отношения сын-отец. Это первичные отношения.
Нормальный дед никогда не будет встревать в отношение сын-отец, пытаясь оставить отношение внук-дед при этом исключив отца ребенка.

Что значит нормальный? Это по злобе, современные люди перестали относится с уважением к праотцам, а библейское отношение, однозначно - старший в роду, правит и все его слушаются. И если в современном мире это не так, то нужно менять мир под библию, а не наоборот. Солдат подчиняется лейтенанту, но если приходит генерал, то и солдат и лейтенант будут подчинятся генералу. И ни как по другому... .

Согласитесь, но каждый выбирает учение для себя самого и своих собственных представлений. Вам нравится учение о главенстве деда, вы выберете монотеичное учение подобное Свидетелей Иегова, ислам или иудаизм.
Захотят немного принизить роль и главенство БОГА-ОТЦА, пожалуйста, существует учение о Троице.

Есть ещё один вариант - меня интересует истина, то есть, как всё на самом деле есть....

Об этом прямо не сказано, Иисуса Христа можно назвать "Ангелом/Посланником ОТЦА", это прямо написано. Но есть ли смысл разбирать прошлое, если сейчас Иисус прямо сказал: "ОТЕЦ МОЙ больше МЕНЯ"? Сейчас это существующая реальность.

Прошлое нужно понимать, чтоб не допустить ошибки в будущем.

- - - Добавлено - - -

Но Он так же сказал, что "Я и Отец - Одно".

Давайте сравним: "Я и Отец - Одно" и "ОТЕЦ МОЙ больше МЕНЯ". Это что получается? Два противоречащих друг другу утверждения? Может тогда библия не заслуживает доверия, раз в ней такие противоречия есть? Может тогда и вера во Христа - ничто?

[STUDY]

Что значит нормальный? Это по злобе, современные люди перестали относится с уважением к праотцам, а библейское отношение, однозначно - старший в роду, правит и все его слушаются. И если в современном мире это не так, то нужно менять мир под библию, а не наоборот. Солдат подчиняется лейтенанту, но если приходит генерал, то и солдат и лейтенант будут подчинятся генералу. И ни как по другому... .

qwerti.
Смотрим: "посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене". С другой стороны: "почитай отца и мать". Это исходит от БОГА.
Ваша позиция не взвешенная.