Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[STUDY]

Женится и продолжать уважать отца и мать, это что, не совместимые вещи? В чём именно моя позиция не взвешенная?

qwerti.
Вы немного путаете в человеческих отношениях. Говорите одно (послушание), потом говорите о другом (уважение). Непоследовательный диалог.

Но мне интересен ваш подход к алегории Авраам-Йицхак-Израиль. Можно ли считать её проекцией в отношениях человек- БОГ?

- - - Добавлено - - -

STUDI.

Дело в том, что само откровение во Христе не может быть познаваемо по человеческой логике, так как оно больше ее. Это конечно не значит, что логика человеческого мышления полностью устраняется. Само явление НЕОГРАНИЧЕННОГО в наш ограниченный мир говорит о том, что положение вещей в данном случае ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ. Как описать на обычном человеческом языке такой феномен?.. Вот и получаются, что такие противоречия которые могут быть выявлены как бы разногласия в учении, но в общем контексте воспринимаются верующими вполне нормально. В православии, к примеру, это разногласие относится или к общей сущности Отца и Сына (в первом случае: Я и Отец - Одно), или к моменту вочеловечивания Христа (Отец Мой более Мене есть).

Брянский волк.
Иисус никогда не мог быть абсолютно равным БОГУ-ОТЦУ. Если ОН назван "Посланником", то это всегда будет определять главенство БОГА-ОТЦА по отношению к Иисусу Христу. Но это отношения внутри "ЭЛОХИМ".
По отношению к человеку там всё чуть по другому. ЭЛОХИМ- одинаково высоко для человека.

- - - Добавлено - - -

это есть миф, который (таковым как вы) навязал иудаизм.
прочтите для ознакомления с этим вопросом первую страницу темы - Масоретская редакция: правда и вымыслы

Дмитрий.
Вы не знаете об иудеях, их отношение к Писаниям, поэтому говорите глупость. Тщательно сверенные копии Писаний были при синагоге. Синагоги с переписчиками были по всему миру. Даже если кому-то придёт мысль изменить слова Танах, то это невозможно. Даже в так называемом изменённом тексте Танах осталась 53 глава пророка Исайя. Как её пропустили?
Читайте "Новый завет" и уразумейте ссылки на доказательство об Иисусе Христе. Хоть одно место Танах изменили? Нет. Изменили толкование, но не текст.
Устную Тора могут поменять, там не было запрета.

[Брянский волк]

Иисус никогда не мог быть абсолютно равным БОГУ-ОТЦУ. Если ОН назван "Посланником", то это всегда будет определять главенство БОГА-ОТЦА по отношению к Иисусу Христу. Но это отношения внутри "ЭЛОХИМ".
По отношению к человеку там всё чуть по другому. ЭЛОХИМ- одинаково высоко для человека

Почитайте 13-17 главы ев. от Иоанна. Там в своем монологе Иисус с учениками ясно показывает свое отношение к Отцу и Духу. Если Иисус не равен Отцу, то о спасении не может быть и речи, так как вочеловечивание Его не имело бы того значения которое оно имеет при Их равенстве. И слово "Посланник" может быть рассмотрено не как внутрибожественные отношения между Лицами, а как простое воплощение Христа, то есть Его рождение во времени.

[STUDY]

Почитайте 13-17 главы ев. от Иоанна. Там в своем монологе Иисус с учениками ясно показывает свое отношение к Отцу и Духу. Если Иисус не равен Отцу, то о спасении не может быть и речи, так как вочеловечивание Его не имело бы того значения которое оно имеет при Их равенстве. И слово "Посланник" может быть рассмотрено не как внутрибожественные отношения между Лицами, а как простое воплощение Христа, то есть Его рождение во времени.

Брянский волк.
Прошу принять без обиды, но в вас говорят церковные догмы. Они привычны для вас и являются вашей частью.
Принятие Христа как "Посланника" БОГА-ОТЦА не умаляет ЕГО положения по отношению к человеку, которое является неизменным "и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет".

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Вы не знаете об иудеях, их отношение к Писаниям, поэтому говорите глупость. .

STUDY
вы не знаете ни писаний... ни Духа Истины... ни исторических фактов... потому дух антихриста (царствующий в иудаизме) держит вас в плену лжи и заблуждений.


примечание:
о неверных переписчиках- книжниках (извращавших слова Божии, искажавших их смысл) Господь говорил уже давно через пророков:

Иер.8:8
Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.




прочтите для ознакомления с этим вопросом первую страницу темы - Масоретская редакция: правда и вымыслы

[DENNY79]

кому (из верных христиан) нужен такой ваш "оригинал", отредактированный по вдохновению духа антихриста во 2-м веке?

Повеселили.
Такого количества редакций как в книгах НЗ нет ни в одной религии.))))))))))

- - - Добавлено - - -

У нехристей, у каждого свой идол.

Точно.А у христиан у каждого свой "христос".

- - - Добавлено - - -

........я вам на конкретном примере, касающегося нас с вами, доказал, что можно понять смысл, читая перевод, и даже синодальный. Зачем опять говорить, что невозможно понять смысл...?

Я вообще про другое.
Пардес — Википедия
По переводу вы даже прямой смысл поймёте с трудом.

[DENNY79]

Давай рассмотрим пророчество Иоиля
цитирую.
Иоиль 2:27-32 И узнаете, что Я посреди Израиля, и ЯГосподь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки.
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего. И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. Солнце превратится во тьму и лунав кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.

Давайте.

Перед тем что вы процитировали есть следующее:

"(18) И возревновал Г-сподь о земле Своей, и сжалился над народом Своим, (19) И отозвался Г-сподь, и сказал народу Своему: вот, посылаю Я вам хлеб и вино и оливковое масло, и насыщайтесь этим, и больше не предам Я вас на позор народам; (20) А северную (саранчу) удалю Я от вас и брошу ее в землю бесплодную и пустынную: передовых ее к морю восточному, а задних к морю западному; и поднимется смрад от нее, и поднимется от нее зловоние, ибо много наделала она (зла). (21) Не бойся, земля, радуйся и веселись, ибо приумножит Г-сподь деяния (добра). (22) Не бойтесь, звери полевые, ибо зазеленели пастбища в пустыне, ибо дерево несет плод свой, смоковница и виноградная лоза являют силу свою. (23) И (вы), сыны Цийона, веселитесь и радуйтесь в Господе, Б-ге вашем, ибо даст Он вам дождь по милости (Своей); и пошлет вам дождь ранний и дождь поздний в первый (месяц). (24) И наполнятся гумна хлебом, и переполнятся давильни вином и оливковым маслом. (25) И воздам Я вам за те годы, в которые (все) пожрала саранча, елэк и хасил, и газам великое полчище Мое, которое наслал Я на вас. (26) И будете есть вдоволь, и будете сыты, и славить будете имя Г-спода, Б-га вашего, который свершил для вас дивное; и не посрамится ^народ Мой вовеки.(27) И познаете вы, что Я в среде Йисраэйля и что Я Г-сподь, Б-г ваш, и нет другого; и не посрамится народ Мой вовеки. "(Йоэйл 2:18-27)

Во времена Иисуса такого и в помине не было.После его смерти тоже.Народ бедствовал и изнывал под Римским гнётом.
Никакого благополучия.Только дальнейшее разрушение города и Храма и рассеяние народа.(
Привязка этого пророчества к тем временам чистой воды фальсификация,притом топорная.
Тому,что описано в пророчестве ещё только суждено сбыться.

Далее:
"(5) И будет, всякий, кто призовет имя Г-сподне, будет спасен, ибо на горе Цийон и в Йерушалаиме останутся спасшиеся, как сказал Г-сподь, и среди спасшихся будут те, которые взывают к Г-споду."(Йоэйл 3:5)
И это Имя вовсе не Иисус......
А hа-Шем(Йуд-Кей-Вав-Кей).Вот кто этот Г-сподь.

И наконец:

"(1) Ибо вот, в те дни и в то время, когда верну Я обратно плененных в Йеудее и в Йерушалаиме, (2) Я соберу все народы и сведу их в долину Йеошафата, и буду судиться там с ними за народ Мой и за удел Мой Йисраэйль, который они рассеяли среди народов, и за землю Мою, что они разделили; (3) И бросали они жребий о народе Моем, и отдавали мальчика за блудницу, и продавали девочку за вино, которое (сразу) выпивали. (4) И что вы Мне, Цор и Цидон и все округи Пелэшэта? Воздаянием ли думаете вы отплатить Мне? Ведь если воздаете вы Мне, то легко и быстро обращу Я возмездие ваше на вашу же голову; (5) Потому что взяли вы серебро Мое и золото Мое, и наилучшие драгоценности Мои унесли во дворцы свои; (6) А сынов Йеудеи и сынов Йерушалаима продавали вы сынам йеванийцев, чтобы удалить их от предела (страны) их. (7) Вот, Я подниму их с того места, оттуда, куда вы продали их, и обращу возмездие ваше на голову вашу. (8) И продам Я сыновей ваших и дочерей ваших в руки сынов Йеуды, а они продадут их шеваим, народу далекому, как сказал Г-сподь. (9) Провозгласите об этом среди народов, готовьтесь к войне, поднимите воинов, пусть сойдутся и выступят все мужи брани. (10) Перекуйте орала ваши на мечи, а садовые ножницы ваши на копья, да скажет слабый: "Силен я", (11) Поспешите же и придите, все окрестные народы, и соберитесь; туда, Господи, низведи воинов Твоих. (12) Пусть воспрянут народы и взойдут в долину Йеошафата, ибо там Я воссяду судить все народы вокруг. (13) Пустите в дело серп, ибо жатва созрела, ступайте, топчите, ибо давильня полна, а винные ямы переполнены, потому что велико зло их. (14) Толпы, толпы в долине суда, ибо близок день Г-сподень в долине суда. (15) Солнце и луна потемнеют, и звезды утратят свой блеск, (16) И возгремит Г-сподь с Цийона, и подаст голос Свой, из Йерущалаима, и содрогнутся небо и земля; но Г-сподь станет прибежищем для народа Своего и оплотом сынам Йисраэйлевым. (17) И узнаете вы что Я Г-сподь, Б-г ваш, обитающий на Цийоне, на святой горе Моей; и станет Йерушалаим святынею, и чужие не пройдут больше через него. (18) И будет в тот день, горы источат вино, а холмы истекут молоком, и по всем руслам Йеудеи заструится вода, я забьет источник из дома Г-сподня, и напоит долину Шиттим. (19) Египет станет пустошью, а Эдом будет безлюдной пустынею за насилие над сынами Йеудейскими, чью невинную кровь проливали они в стране их. (20) И будет вечно заселена Йеудея; и Йерушалаим во веки веков. (21) И отомщу Я за кровь их, еще не отмщенную; и будет Г-сподь обитать на Цийоне. "(Йоэйл 4).

Как видно участь народов,ущемляющих и идущих против Йисраэля и еврейского народа весьма печальна.(
А теперь думаем.......
Кто притеснял евреев больше всех?

- - - Добавлено - - -

вы не знаете ни писаний... ни Духа Истины... ни исторических фактов...

Вы только что описали себя.(

[borman13]

Почитайте 13-17 главы ев. от Иоанна. Там в своем монологе Иисус с учениками ясно показывает свое отношение к Отцу и Духу. Если Иисус не равен Отцу, то о спасении не может быть и речи, так как вочеловечивание Его не имело бы того значения которое оно имеет при Их равенстве. И слово "Посланник" может быть рассмотрено не как внутрибожественные отношения между Лицами, а как простое воплощение Христа, то есть Его рождение во времени.

Почему если? Иисус не равен Отцу, о чем Сам и говорит. Какое вы имеете ввиду значение вочеловечивания Иисуса? И почему Иисуса? Иисус - человек, Христос, человек - мессия, наделенный от Бога Духом Святым.
Поэтому Иисус Христос Одно с Богом - в Духе Святом. Он исполнял Волю Бога, Сам Богом не являясь. Библия говорит, что человек не Бог. Вочеловечивание подразумевает человека-Бога, это противоречие.
Другое дело, когда Бог проявляется в человеке, оставляя последнего все тем же человеком, но наделенным Силой как у Бога, Духом Святым и поэтому, этот человек - Христос. Этот человек, имел предназначение еще до рождения, как сущность не этого мира, способная воплотиться, как человек, и вместить в себя Дух Святой и Знание от Бога-Отца, когда произошло крещение Иисуса. В тот момент снизошел на него Дух Святой и Иисусу открылось Все. Это и было Его рождение, как Христа, при этом, Иисус оставался все тем же человеком.
В последнее время я пытаюсь подходить к этому вопросу, согласно христианских традиций, но от этого я только узнаю больше того, что вызывает еще больше вопросов к этой традиции.

[Дмитрий брат]

Далее:
"(5) И будет, всякий, кто призовет имя Г-сподне, будет спасен, ибо на горе Цийон и в Йерушалаиме останутся спасшиеся, как сказал Г-сподь, и среди спасшихся будут те, которые взывают к Г-споду."(Йоэйл 3:5)
И это Имя вовсе не Иисус......

ну вот рассудите сами:
кому будут доверять христиане:
апостолам, которые увязывали это пророчество с именем Иисуса... и призывали имя Его для спасения?
или вашим кривым толкованиям от духа антихриста, отвергающего Христа?
ответ очевиден.

- - - Добавлено - - -

Повеселили.
Такого количества редакций как в книгах НЗ нет ни в одной религии..

вы можете и так говорить.... от бессилия противостоять истине имени Иисуса Христа

но факт остается фактом:

Рассудите сами:
раввин Акиба .ВСЮ свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвращению евреев от Жизни вечной во Христе Иисусе,. ВСЮ свою жизнь сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия.
Каким духом он был водим?
Писание говорит однозначно: духом лжи духом антихриста.
1Ин 2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

И наивно было бы полагать, что человек, руководимый таким духом, сохранил бы все свидетельства Писания о Христе - в точности и целостности
...на то он и дух антихриста, чтобы противиться Христу и искусно-лукаво подменять себя Им.



более подробно об этом говорится в теме - http://www.evangelie.ru/forum/t134100.html?highlight=

[Сергеев Владими]

Иисус сказал; Свет что к спасению ведёт сами во внутрь себя отыщите.

[DENNY79]

ну вот рассудите сами:

Рассудите сами:

Без разницы.
Вся ваша писанина не отменяет следующий факт.
Привязка пророчества Йоэйля к 1 веку,чистой воды фальсификация,причём топорная.
Почитайте свой сильнодальний перевод.)
И включайте голову.
Ничего из 1 главы во времена апостолов не сбылось.

[BRAMMEN]

Точно.А у христиан у каждого свой "христос"

Может Вас кто и понял, я нет. Что Вы там себе в голове настроили?

[DENNY79]

раввин Акиба .ВСЮ свою жизнь посвятил борьбе с христианством....

Христианство в том виде как сейчас возникло не раньше Никейского Собора.
А у Раби Акивы были гораздо более серьёзные задачи,чем сражаться с ещё одной сектой иудаизма.
Всё это выдумки с целью придать вес христианству.
В 1 веке "Мессий" было гораздо больше,чем один.)
Читайте хотя бы историю.

- - - Добавлено - - -

Может Вас кто и понял, я нет. Что Вы там себе в голове настроили?

У каждого христианина свой "христос",которого он себе "настроил" в голове.
И свято верит,что это тот самый из Назарета.

[BRAMMEN]

У каждого христианина свой "христос",которого он себе "настроил" в голове.
И свято верит,что это тот самый из Назарета.

Видите ли, это построение исключительно в Вашей голове. А Христос реальный Бог, дата исчисления Вашего рождения от Его воплощения. Если Вы не верите, посмотрите в паспорт. Я не верю Вашим фантазиям про "христа настроеного" в головах христиан, у Вас есть аргументы?

[Дмитрий брат]

Привязка пророчества Йоэйля к 1 веку,чистой воды фальсификация,причём топорная..

эти "аргументы" от духа антихриста не новы.
равин Акиба (во втором веке) начал это дело - вы продолжаете.

[STUDY]

Давайте.

Перед тем что вы процитировали есть следующее:

"(18) И возревновал Г-сподь о земле Своей, и сжалился над народом Своим, (19) И отозвался Г-сподь, и сказал народу Своему: вот, посылаю Я вам хлеб и вино и оливковое масло, и насыщайтесь этим, и больше не предам Я вас на позор народам; (20) А северную (саранчу) удалю Я от вас и брошу ее в землю бесплодную и пустынную: передовых ее к морю восточному, а задних к морю западному; и поднимется смрад от нее, и поднимется от нее зловоние, ибо много наделала она (зла). (21) Не бойся, земля, радуйся и веселись, ибо приумножит Г-сподь деяния (добра). (22) Не бойтесь, звери полевые, ибо зазеленели пастбища в пустыне, ибо дерево несет плод свой, смоковница и виноградная лоза являют силу свою. (23) И (вы), сыны Цийона, веселитесь и радуйтесь в Господе, Б-ге вашем, ибо даст Он вам дождь по милости (Своей); и пошлет вам дождь ранний и дождь поздний в первый (месяц). (24) И наполнятся гумна хлебом, и переполнятся давильни вином и оливковым маслом. (25) И воздам Я вам за те годы, в которые (все) пожрала саранча, елэк и хасил, и газам великое полчище Мое, которое наслал Я на вас. (26) И будете есть вдоволь, и будете сыты, и славить будете имя Г-спода, Б-га вашего, который свершил для вас дивное; и не посрамится ^народ Мой вовеки.(27) И познаете вы, что Я в среде Йисраэйля и что Я Г-сподь, Б-г ваш, и нет другого; и не посрамится народ Мой вовеки. "(Йоэйл 2:18-27)

Во времена Иисуса такого и в помине не было.После его смерти тоже.Народ бедствовал и изнывал под Римским гнётом.
Никакого благополучия.Только дальнейшее разрушение города и Храма и рассеяние народа.(
Привязка этого пророчества к тем временам чистой воды фальсификация,притом топорная.

DENNY79.
Позвольте вступить в диалог по поводу исполнения данного пророчества. Вы видите картину из последовательно исполняющихся событий. Но исполнение пророчества начинается не с тех событий, которые вы ожидаете. Все события исполнятся, но в своё время.
Тем паче в одном пророчестве речь идёт о раннем дожде и позднем дожде. Как вы помните, то это образ связан с сельскохозяйственными работами. Ранний дождь во время сева, поздний дождь нужен для окончательной жатвы, а это пришествие Христа. Окончательная жатва будет с пришествием Христа. В данном пророчестве исполнение уже началось с излития Духа и призвании имени ГОСПОДА во времена апостолов, своего рода засеивание. Именно об этом идёт речь.