Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.
Свернуть
X
-
Комментарий
-
DENNY79.
С понятием "Ангел Господень" попробовал сам разбираться. Только после этого сравнил с другими представлениями. С явлением "Ангела Господня" в купине не всё так просто, если брать написанное только в пятикнижие Моисея.
Ваше представления скорее всего будут похожи на традиционное понимание.
Если брать значение слова "Ангел", то это Посланник. В послании к евреям сказано: " Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа". С другой стороны там же написано: "Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную".
- - - Добавлено - - -
qwerti.
Скорее всего в Торе есть алегория на эту тему. У Израиля был отец по плоти, Йаков. У Йакова есть отец Авраам. На человеческий язык, это семья из внука, отца и дедушки. В один прекрасный момент внук заявляет, поскольку дедушка больше моего отца, буду слушаться и всё внимание буду уделять ему. Своего отца буду слушать, но по остаточному принципу.
Насколько правильный поступок внука? Вы наверное способны понять эту своего рода притчу.
В отношениях людей, которые чтут только БОГА-ОТЦА, как правило подобный перекос. Это не столь бросается в глаза, как простое оторжение Мессии.Комментарий
-
давайте повторим... пусть все это увидят.
не убегайте в кусты.
вы ведь отвергаете Христа как Творца всего сущего (видимого и невидимого)?
да? нет?
ответьте нелукавоКомментарий
-
DENNY79.
С понятием "Ангел Господень" попробовал сам разбираться. Только после этого сравнил с другими представлениями. С явлением "Ангела Господня" в купине не всё так просто, если брать написанное только в пятикнижие Моисея.
Ваше представления скорее всего будут похожи на традиционное понимание.Комментарий
-
[QUOTE=Сергей Оч;5690818][QUOTE=странствующий 7;5687182]
Какая была цель визита Иисуса Христа?...
Передача "веры в Бога" от одного народа всем народам. Люди ждали Христа и не только иудеи! Волхвы пришли поклониться...
Естественно - о Христе говорили пророки, ибо Его миссия - колоссальна.
Евангелие Царствия Божьего - это не история об Иисусе Христе и апостолах, а о том - как одни люди верили в Бога, а другие не верили. И Царствие - для тех, кто верит, что намногое готов ради Бога. И ВЗ - вполне достаточно для благовествования.
А вместо этого - под благой вестью - понимают не то - почему Царствие приблизилось, а то, как жил Иисус Христос. Смысл не тот.
О пророке Исайи - другие пророки говорили?...
О пророке Иеремии - другие пророки говорили?...
О пророке Малахии - другие пророки говорили?...
Почему же о Мухаммеде должны были говорить - чтобы люди поверили словам, переданным через Мухаммеда?
А то, что пророка так возвысили - говорит о незнании Писаний. И среди мусульман - есть те, кто любят Коран, но не принимают человеческих преданий. Но и Коран - записан не с уст...
"...Коран, как единая книга, был составлен после смерти Мухаммада, до этого он существовал в виде разрозненных записанных списков и в памяти сподвижников.
После смерти Мухаммада когда в одной из битв погибло 70 чтецов Корана, которые знали весь Коран наизусть, появилась угроза потери Корана. По решению первый халифа Абу-Бакра, были собраны все записи, все стихи Корана, но в виде отдельных записей. Источники этого периода гласят, что через двенадцать лет после смерти Мухаммада, когда Усман стал халифом, в ходу были различные записи Корана, сделанные известными соратниками пророка, в частности Абдаллахом ибн Масудом и Убаййей ибн Каабом. Спустя семь лет после того как Усман стал халифом, он приказал систематизировать Коран, опираясь в первую очередь на записи Зайда, спутника Мухаммада. Семь способов чтения канонического текста Корана были установлены Абу-Бакром..."
Вот, например, строчка:
"... 135(136). O вы, которые уверовали! Веруйте в Аллаха и Его посланника, и писание, которые Он низвел Своему посланнику, и писание, которое Он низвел раньше. Кто не верит в Аллаха и Его ангелов, и Его писание, и Его посланников, и в последний день, тот заблудился далеким заблуждением. ..."
Я понимаю - если бы такие строчки были в конце Корана...
Это во-первых. А во вторых - Вы когда - нибудь писали под диктовку?...
В Коране много мудрости, но вот такие фразы - от третьего лица - очень сомнительны для меня.
А то, что произошло - люди довольно быстро и умело придумывают себе то, чему поклоняться.
Какая была цель визита Иисуса Христа?...
Передача "веры в Бога" от одного народа всем народам. Люди ждали Христа и не только иудеи! Волхвы пришли поклониться...
Сергей для тебя есть разница между фразами: вера в Бога, или верю Богу?
Естественно - о Христе говорили пророки, ибо Его миссия - колоссальна.
Евангелие Царствия Божьего - это не история об Иисусе Христе и апостолах, а о том - как одни люди верили в Бога, а другие не верили. И Царствие - для тех, кто верит, что намногое готов ради Бога. И ВЗ - вполне достаточно для благовествования.
Плохо читал Евангелие или читая Его не видел и не слышал. О чём кстати предупреждал Иисус. Что будут слушать и не слышать, смотреть и не видеть. А ещё вот о чём говорил Иисус своим ученикам апостолам. . Лк. 10:21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
10:22 И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
10:23 И, обратившись к ученикам, сказал им особо: блаженны очи, видящие то, что вы видите!
Так вот ты считаешь себя мудрым. А потому от тебя и всё в тайне. И не видишь и не слышишь ты ничего, что говорит Иисус. По твоему про кого говорит Иисус обращаясь к Отцу называя младенцами? Новорожденных принесенных в пеленках или про кого то другого?
А вместо этого - под благой вестью - понимают не то - почему Царствие приблизилось, а то, как жил Иисус Христос. Смысл не тот.
О пророке Исайи - другие пророки говорили?...
О пророке Иеремии - другие пророки говорили?...
О пророке Малахии - другие пророки говорили?...
Если ты желаешь приблизиться к Царствию, то не себя слушай, а Иисуса. Или ты хочешь сказать, что из евреев и знаешь закон? Что упёрто стоишь на том, что достаточно Древнего Завета. Только вот почему-то этого не хватило израильтянам более 2000 лет тому назад. По той простой причине, о которой говорил Иисус: как читаешь. Древний завет написан, только согласными буквами иврита. А как огласуешь так и прочитаешь. В угоду себе, или Создателю (Богу). Так вот люди читали и читают в угоду себе. Потому и тогда то при Иисусе было более 600 конфессий. А сейчас и вовсе перещеголяли более 2000 конфессий. Тебе по видимому православие не по душе, что там Древний Завет не принимается. И называется ветхим. А по поводу пророков, так ты похоже и Древний Завет читал так спустя рукава. Так как все пророки уповали на кого? Правильно на Иисуса. В отличии от Мухаммеда. Который возомнил о себе, что он второе пришествие.
Да основной Закон в Древнем Завете и Иисус не от себя говорил, а ссылался именно на Него Древний Завет. На того или иного пророка. Чаще всего на Исаю. Так Иисус толковал Древний Завет, так как Его всякие фарисеи и законники читали не правильно. А следовательно и не правильно учили. В угоду себе. Ходить в богатстве и при этом не пачкать руки трудом очень их устраивало. И последователей у них, и в наше время огромное количество. В том же православии и у католиков. Ведь в своё время они эту халяву не поделили. Где будут их сбережения в Риме, теперь Ватикане. Или в Константинополе, теперь в Москве.
Почему же о Мухаммеде должны были говорить - чтобы люди поверили словам, переданным через Мухаммеда? [IMG]file:///C:/Users/73B5~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]
А тебе известно, что в исламе ссылаются на одну лишь завитушку отдалённо схожую с вязью арабского. Но при этом усердно твердят, что это всё таки "вязь", а не завитушка. И, что именно вязь про Мухаммеда. Но ничего общего там с этим нет. И ещё раз повторюсь для тебя пророки все уповали на Иисуса (Иешуа). Но не Мухаммед, который поставлен выше Иисуса (Исы)
А, что по твоему Мухаммед выше Иисуса? Или Иисус не всё выполнил? Что за ним надо, что-то доделывать.
Ты вообще помимо Древнего Завета, что-нибудь читаешь? Есть книги атеистов, которые как не предвзятые судьи не принимают ничью сторону. Но в тоже время указывают на не точности как переводов, так и прибегание к тому, что сами сочиняют ересь. Которую назвали апокрифами. Так вот твой Мухаммед как раз и пользовался такими вот лжеписаниями - апокрифами. Можешь попытаться найти книгу «Иисус Христос в документах истории.» много интересного можешь для себя там открыть если конечно захочешь.
А то, что пророка так возвысили - говорит о незнании Писаний. И среди мусульман - есть те, кто любят Коран, но не принимают человеческих преданий. Но и Коран - записан не с уст...
Почитай предложенную мной книгу труды людей, которым всё равно кто ты христианин, или мусульманин, иудей или буддист. А потом берись судить. С чего списан Коран. Из уст или переписан с чего-то другого. Хотел здесь сделать выдержки, но не имею права. Так как здесь вообще-то другая тема. А про Коран и Мухаммеда надо говорить в другом разделе. Я и так сделал отступление от темы Для тебя, но ловить штрафы из-за тебя не хочу.
"...Коран, как единая книга, был составлен после смерти Мухаммада, до этого он существовал в виде разрозненных записанных списков и в памяти сподвижников.
После смерти Мухаммада когда в одной из битв погибло 70 чтецов Корана, которые знали весь Коран наизусть, появилась угроза потери Корана. По решению первый халифа Абу-Бакра, были собраны все записи, все стихи Корана, но в виде отдельных записей. Источники этого периода гласят, что через двенадцать лет после смерти Мухаммада, когда Усман стал халифом, в ходу были различные записи Корана, сделанные известными соратниками пророка, в частности Абдаллахом ибн Масудом и Убаййей ибн Каабом. Спустя семь лет после того как Усман стал халифом, он приказал систематизировать Коран, опираясь в первую очередь на записи Зайда, спутника Мухаммада. Семь способов чтения канонического текста Корана были установлены Абу-Бакром..."
Вот, например, строчка:
"... 135(136). O вы, которые уверовали! Веруйте в Аллаха и Его посланника, и писание, которые Он низвел Своему посланнику, и писание, которое Он низвел раньше. Кто не верит в Аллаха и Его ангелов, и Его писание, и Его посланников, и в последний день, тот заблудился далеким заблуждением. ..."
Я понимаю - если бы такие строчки были в конце Корана...
Это во-первых. А во вторых - Вы когда - нибудь писали под диктовку?...
В Коране много мудрости, но вот такие фразы - от третьего лица - очень сомнительны для меня.
А то, что произошло - люди довольно быстро и умело придумывают себе то, чему поклоняться.
2Тим.4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4:4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Кол.2:22.[что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?
Ты ссылаешься на Древний Завет, а видимо не читал: пейте вино, а нам отцы не разрешают. Так вот это тоже про ислам. Да и не только. Создатель предлагает вино, а люди слушают своих учителей-отцов.Комментарий
-
Как говорят в мире двойные стандарты, как говориться в Писании я уж промолчу. А то ведь сразу буду выкинут из форума.Комментарий
-
- - - Добавлено - - -
- - - Добавлено - - -
Сообщение от qwerti
Ну то, что Иисус появился очень давно, не как не мешает ему получить усыновление, при крещении, как и прочим Сынам Божьим. Вот это о чём написано? Евреям 5,5Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Яныне родил Тебя; О каком времени идёт речь? О моменте появления или о моменте крещения? Что значит "ныне"?
- - - Добавлено - - -
qwerti.
Скорее всего в Торе есть алегория на эту тему. У Израиля был отец по плоти, Йаков. У Йакова есть отец Авраам. На человеческий язык, это семья из внука, отца и дедушки. В один прекрасный момент внук заявляет, поскольку дедушка больше моего отца, буду слушаться и всё внимание буду уделять ему. Своего отца буду слушать, но по остаточному принципу.
- - - Добавлено - - -
Я же сказал, я хамство, не буду терпеть, по отношению к себе. До свидания.Комментарий
-
Если все вместе, то сын слушает только отца, и никак иначе. Заповедь "Почитай отца и мать" является основой в человеских отношениях.Комментарий
-
"И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя." (Деян.13:32,33)
"Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" (Евр.5:5)
Где здесь крещение?Комментарий
-
Истина; "бессовестные не видят Свет, потому грешат".Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света. Отец есть Свет; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Но, да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.Сергеев ВладимирКомментарий
-
Вы видимо соскучились по моим вразумлениям (раз вторгаетесь в мой диалог с другим оппонентом)???
непонятно: что Вас так тянет в ХРИСТИАНСКИЕ РАЗДЕЛЫ ХРИСТИАНСКОГО форума?
эти разделы предназначены ТОЛЬКО для христиан, а не для людей, упорно отвергающих спасение в имени Христа, прославляющих иудаизм, и клевещущих на христиан...
ваша активность здесь совершенна неуместна.
для нехристиан отведены специальные разделы форума:
Религии мира
Культы
Псевдохристианство
это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.Комментарий
-
негоже вам почитать правду хамством.
это будет постоянно претыкать вас на пути к Истине.
это все от того, что вы до сих пор еще...
- НЕ призывали имя Бога Истинного для своего спасения от обольщения лжи... (по примеру всех христиан)
...людям, находящимся в обольщении лжи, свет всегда кажется тьмою... а правда хамством.
- - - Добавлено - - -
примечание:
Дух Божий свидетельствует, что одно из имен Бога Израилева Иисус Христос.
Давай рассмотрим пророчество Иоиля
цитирую.
Иоиль 2:27-32 И узнаете, что Я посреди Израиля, и ЯГосподь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки.
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего. И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. Солнце превратится во тьму и лунав кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
Теперь давайте вспомним, к какому моменту Новозаветной истории относились эти пророческие слова.
Я думаю, никто не будешь оспаривать, что это пророчество о дне Пятидесятницы, так как именно его цитировал в день Пятидесятницы апостол Петр Иудеям, изумленным схождению Духа Святого на учеников Христа
В этом пророчестве Иоиля есть обетование Божие:И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. которое упоминается и в посланиях Нового Завета
Деяния 2:21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Римлянам 10:13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Вопрос: какое имя Господа Бога Израилева призывали в то время люди для своего спасения, следуя пророчеству Иоиля?
Библейские христиане призывали имя Господа Иисуса Христа для своего спасения...
НИКАКОГО другого имени Господа Бога Израилева они НЕ ПРИЗЫВАЛИ во спасение
Деяния 22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
1 Коринфянам 1:2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа
.................................................. .................................................. .......
Проблема очень многих современных верующих состоит в том, что - они признают Иисуса Христа неким Господом но НИАКАК не признают Его Господом Богом Израилевым!
То есть: они исповедуют и принимают в свою жизнь некоего ИНОГО Христа, - не Того, Которого принимали апостолы и ранние христиане.
Ранние христиане исповедовали Иисуса Христа своим Господом - Богом Израилевым, и призывали имя Иисуса Христа (Господа Бога Израилева) для своего спасения. в согласии с пророчеством Иоиля.
Вот, к примеру, что исповедует апостол Фома при встрече с Воскресшим Христом.
Иоанн 20:27-28
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Это одно из первых истинных христианских исповеданий.
Заметьте, что апостол Фома исповедует Иисуса не только как некоего Господа (как это делают многие современные верующие), но он исповедует Иисуса Христа Господом и Богом Израилевым.
Заметьте также, что Иисус его НЕ поправляет, говоря, что он не прав называя Его Богом, и что Он только Господь. НЕТ!
НАОБОРОТ! Христос свидетельствует Фоме, что тот ПОВЕРИЛ в истину и называет блаженными всех тех, кто также уверует в эту истину (даже не видя Воскресшего Христа)
Библейские христиане призывали имя Господа Иисуса Христа для своего спасения... точь в точь по пророчеству Иоиля:
Обратите внимание, что говорит будущему апостолу Павлу Дух Святой...
Деяния 22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
Какое имя Господа Бога Израилева он должен призвать для спасения от грехов?
Имя Господа Иисуса Христа.
Мало того ранние христиане призвали также имя Иисуса Христа для того, чтобы Он принял их дух а как известно КАЖДЫЙ Иудей искренне верил, что только БОГ может принимать дух человека по его смерти.
Деяния 7:59
..и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
Заметьте:
мученик Стефан МОЛИТСЯ!!! Христу а Иудеи молились ТОЛЬКО лишь Богу Единому!!!
Стефан молит Иисуса принять дух его а Иудеи верили, что ТОЛЬКО БОГ может принимать дух человека по его смерти.
вывод очевиден (для тех, кто не слеп духовно):
Иисус Христос и есть Бог Израиля, пришедший во Плоти.
Именно в Нем обитает ВСЯ полнота Божества Телесно!
- - - Добавлено - - -
более подробно об этом говорится в теме - http://www.evangelie.ru/forum/t126385.html?highlight=Комментарий
-
DENNY79.
Судя по этому видео, люди продумывают что угодно, чтобы не верить написанному Моисеем. Но стараются верить мнению других людей.
Вы помните слова при исходе: "САМ не пойду, а пошлю Ангела"? Как можно отрицать существование ангелов, как сотворённых личностей? При такой логике и человека можно объявить в начале частью БОГА, а потом ........ .Комментарий
Комментарий