Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[qwerti]

Дело в том, что я базируюсь на таких выводах какие сделал мне наш уважаемый STUDI. Если рассматривать мысль на обычном текстовом уровне, то возникает противоречие. С одной стороны: "Я и Отец Одно", а с другой "Отец Мой более Мене есть". Литературно, естественно возникает недоумение: так как же все-таки на самом деле - кто тут более кого, а кто кому равен...
.

Ну а если так перефразировать: -"Я и отец - русские, но мой отец более меня.". Где-то есть противоречие? Вроде всё логично. Что значит, "Я и Отец Одно"? Почему вы думаете, что единение какое-то необычное? Ведь написано Иоанна 17, ²⁰Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
²² И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Видите, мы верующие должны быть едины, причём не просто едины, а едины, как Иисус с Отцом. Это о чём говорится, о каком единении?

[Брянский волк]

Ну а если так перефразировать: -"Я и отец - русские, но мой отец более меня.". Где-то есть противоречие? Вроде всё логично. Что значит, "Я и Отец Одно"? Почему вы думаете, что единение какое-то необычное? Ведь написано Иоанна 17, ²⁰Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
²² И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Видите, мы верующие должны быть едины, причём не просто едины, а едины, как Иисус с Отцом. Это о чём говорится, о каком единении?

Слово "сущность" это совершенно не то, что слово "русские". Например, этническими русскими были и большевики, а по духу... сами знаете кем они были. Поэтому единосущие Отца и Сына является примером того как должны быть соединены и верующие между собой. Сохраняя между собой индивидуальные разности которые соответствуют индивидуальным свойствам каждого Лица Троицы (а какие это свойства? Отец - нерожденность, Сын- рождение, Дух - исхождение) мы должны показать в общем плане единства и общую сущность так, как Лица Пресв. Троицы.

[qwerti]

Кверти, простите, но можно я отвечу за Луку?
Дело в том, что акт рождения в Боге - это акт Его природы. А мы знаем, что природа Бога не изменяема, в противном случае что это за б-г если он подвержен изменению. Поэтому фраза " Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя", полностью принадлежит предвечному рождению Бога-Слова из сущности Отца. Но. в тоже время, может и на другом смысловом уровне говорить о временном рождении Иисуса от Девы Марии... Словом, Писание имеет в себе многоуровневое понимание, в зависимости от духовного состояния человека его исследующего и цели им преследуемой.

В общем, кто как хочет, тот так и понимает... )) А как же истина? Она потому и называется "истина", потому что одна, и двух истин не бывает. Иисус придя, говорил, Иоанна - ³²и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Видите, Он говорит про одну истину, в единственном числе, и не говорит во множественном, как бы о нескольких истинах. Так что истина одна!!!

[Пломбир]

Разница в том, что он поклоняется не Богу, а традициям, обычаям мира сего.

Поклонение Богу без признания Его сына уже недействительно..

[Брянский волк]

В общем, кто как хочет, тот так и понимает... )) А как же истина? Она потому и называется "истина", потому что одна, и двух истин не бывает. Иисус придя, говорил, Иоанна - ³²и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Видите, Он говорит про одну истину, в единственном числе, и не говорит во множественном, как бы о нескольких истинах. Так что истина одна!!!

Я с Вами согласен. Это просто проекция отношения Лиц Пресвятой Троицы на всю живую и неживую природу. А индивидуальные разности - это свойства каждого Лица. Отец - это Отец, Он не может быть Сыном потому что рождает, а не рождается. Сын, потому и назван Сыном, что именно рождается, а не рождает и т. д. Но вместе - это Одно Существо - БОГ!

[qwerti]

qwerti

Вы не в состоянии не только внятно сформулировать вопрос, но даже внятно связать два слова и процитировать собеседника. Я подробнейшим образом разложил все по полочкам в сообщении #1812 (5737737) Но до Вас не доходят не только мои разъяснения, но и обращения других участников темы. Самое время обратиться к психологу.

Всё таки, вы удосужились вспомнить и найти свой пост...Прогресс.))
Вот ваши противоречивые слова: сначала вы заявили

Ныне - это в момент нисхождения Святого Духа в виде голубя.

после чего стали утверждать это -

Но в момент крещения Бог не говорил Иисусу "Я ныне родил Тебя".

Так к какому времени относится -"ныне"?

- - - Добавлено - - -

Вы продолжаете клеветать, не приводя ни одного факта моего "хамства"...
почему вы это делаете?
ваш отец диавол-клеветник братий Христовых???

не забывайте:
участь всех лжецов в озере огненном.

Мне ваше хамство надоело окончательно. До свидания.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от qwerti
Женится и продолжать уважать отца и мать, это что, не совместимые вещи? В чём именно моя позиция не взвешенная?

qwerti.
Вы немного путаете в человеческих отношениях. Говорите одно (послушание), потом говорите о другом (уважение). Непоследовательный диалог.

Разве женитьба отменяет уважение и послушание родителям? Где такая заповедь? И "оставит отца и мать" - это не значит, перестанет их уважать и слушаться. В чём тут непоследовательность? И когда будут собираться вместе сын, отец и дед, то конечно все будут слушаться и подчинятся деде. Тут нечего оспаривать.

Но мне интересен ваш подход к алегории Авраам-Йицхак-Израиль. Можно ли считать её проекцией в отношениях человек- БОГ?

Вы хотите сказать, что Авраам-Йицхак-Израиль триедины.))

[Лука]

Вот ваши противоречивые слова: сначала вы заявили после чего стали утверждать это - Так к какому времени относится -"ныне"?

Ко времени рождения Сына Отцом. И никаких противоречий. Еще вопросы?

[qwerti]

Я вообще про другое.
Пардес Википедия
По переводу вы даже прямой смысл поймёте с трудом.

Для того, чтоб поверить, писание необязательно, вообще на любом языке. И примером этому является Енох, Ной, Авраам и т.д. Все они не имели писания и законов Моисея, однако поверили. При необходимости, разберёмся; есть интернет, есть различные переводы, всегда можно посмотреть значение того или другого слова, а дух, подскажет, что и как.

[qwerti]

Слово "сущность" это совершенно не то, что слово "русские". Например, этническими русскими были и большевики, а по духу... сами знаете кем они были. Поэтому единосущие Отца и Сына является примером того как должны быть соединены и верующие между собой. Сохраняя между собой индивидуальные разности которые соответствуют индивидуальным свойствам каждого Лица Троицы (а какие это свойства? Отец - нерожденность, Сын- рождение, Дух - исхождение) мы должны показать в общем плане единства и общую сущность так, как Лица Пресв. Троицы.

Вы просто декларируете свои догматы. Вы лучше объясните, как мы, верующие, должны быть едины? Есле сказано, что мы должны быть едины, как Бог и Иисус? Что это, за единение? Как мы все объединимся? В многоликоединение? Или что? И как это возможно?

- - - Добавлено - - -

Но вместе - это Одно Существо - БОГ!

В таком случае, и все верующие тоже одно существо - Бог! Так как должны быть едины, как Иисус с Отцом. Так?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от qwerti
Так к какому времени относится -"ныне"?

Ко времени рождения Сына Отцом.

И когда было -" рождения Сына Отцом"?

[Лука]

Так к какому времени относится -"ныне"? И когда было -" рождения Сына Отцом"?

#1812 (5737737)

[DENNY79]

Но Вы то знаете почему "2000 лет манипуляции основанные на подлоге"? Поделитесь открытием...

Сформулируйте вопрос корректно.
Я не уловил суть его.

- - - Добавлено - - -

Все они не имели писания и законов Моисея, однако поверили.

Поверили чему?
Во что?
У них были именно знания о Творце,полученные либо от Него,либо в результате долгих размышлений и наблюдений.
Авраhам Авину вообще был первый каббалист.)
Сам открыл истину о Единстве Вс-вышнего.

[Брянский волк]

1. Вы просто декларируете свои догматы. Вы лучше объясните, как мы, верующие, должны быть едины? Есле сказано, что мы должны быть едины, как Бог и Иисус? Что это, за единение? Как мы все объединимся? В многоликоединение? Или что? И как это возможно?
2. В таком случае, и все верующие тоже одно существо - Бог! Так как должны быть едины, как Иисус с Отцом. Так?

Я вам уже объяснял... Есть такое понятие как единство в многообразии. Его можно наблюдать в природе. А кто сотворил природу? Конечно же Бог. Следовательно, свойства Его проявляются как в живой, так и в неживой природе разделяя многообразие животного мира на личные свойства каждого вида и соединяя их в общем для всех замысле создания. Далее. Как мы верующие должны быть соединены при своих личных разностях в общем единстве? У Вас есть свои личные качества которых нету у меня, а у меня есть какие-то свои. В трудную минуты Вы поможете мне восполнить недостающее у меня, а я помогу Вам сделать тоже самое в подобной ситуации. И вот при такой разности индивидуальных характеристик мы будем спаяны общей любовью друг ко другу... А это и есть то, о чем Вы писали... "Да будут все едино яко же и Мы".

[Garik Pesahov]

Я вам уже объяснял... Есть такое понятие как единство в многообразии. Его можно наблюдать в природе. А кто сотворил природу? Конечно же Бог. Следовательно, свойства Его проявляются как в живой, так и в неживой природе разделяя многообразие животного мира на личные свойства каждого вида и соединяя их в общем для всех замысле создания. Далее. Как мы верующие должны быть соединены при своих личных разностях в общем единстве? У Вас есть свои личные качества которых нету у меня, а у меня есть какие-то свои. В трудную минуты Вы поможете мне восполнить недостающее у меня, а я помогу Вам сделать тоже самое в подобной ситуации. И вот при такой разности индивидуальных характеристик мы будем спаяны общей любовью друг ко другу... А это и есть то, о чем Вы писали... "Да будут все едино яко же и Мы".

Красивая теория, и хочется вверить такой теории, но я почему то не верю. Не знаю, может я такой не доверчивый человек, может жизнь такая, может время такое, но если сегодня так жить, то рано или поздно, таким человеком воспользуются злодеи.

[Дмитрий брат]

Да можете верить хоть в деда мороза..

зачем христианам верить вашему "деду морозу" - творцу всех грехов и мерзостей вселенских?
христиане верят в Бога Израилева, Святого и Праведного, явленного во Христе Иисусе.

[Борис С]

зачем христианам верить вашему "деду морозу" - творцу всех грехов и мерзостей вселенских?
христиане верят в Бога Израилева, Святого и Праведного, явленного во Христе Иисусе.

А кому тогда Иисус молился?

От Иоанна 10

³⁰Я и Отец - одно.

Согласитесь, что несколько странно молится своей руке или ноге. Хотя это дело личной фантазии.