Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Дмитрий брат]

А почему бы и нет? Ведь он поклоняется Богу,которому поклоняется и Иисус Христос

иудаизм не знает Бога, которому поклоняется Христос.

бедные обольщенные люди...
Истинного Бога отвергли и Мессию Его распяли...
не понравился им Бог Истинный явленный во плоти...

а другого Бога просто нет во вселенной!
НЕТ ИНОГО БОГА, кроме явленного во Христе Иисусе, - Который есть БЕЗГРЕШНЫЙ, СВЯТОЙ, непричастный злу, в Котором НЕТ тьмы..
все остальные боги - небезгрешные нечистые духи-творцы греха, лжи, убийств и всякого рода беззакония и злодеяний.. каким бы высокими именами они не назывались...
это ФАКТ.
Это Благая Весть об Истинном Боге.

[BRAMMEN]

Сформулируйте вопрос корректно.
Я не уловил суть его.

Я не уловил суть Вами сказанного вот тут :

Смешными выглядят ваши "аргументы",основанные на подлоге и манипуляциях со Священным Писанием евреев.
И вот так уже 2000 лет почти.

В чём подлог и манипуляции вот уже 2000 лет?

[Лука]

В чём подлог и манипуляции вот уже 2000 лет?

Ну очень хочется чтобы это было. Других аргументов нет, так хоть пофантазировать можно...

[dameerv]

В нашей традиции нет о подобном событии.(

Бог сказал, что Вы народ с необрезанным сердцем, то есть народ с мышлением язычников.

Исаия говорит, что Раб(по Вашему Израиль) взял грехи народа Исаии. Выходит Исаия не относит себя к народу Израиля.
Но Вы как то проигнорировали этот момент, и забыли о своем утверждении, что слово Раб, относится к Израилю.
Ис. 53:8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

Вам остается только игнорировать это утверждение, потому что сказать Вам больше нечего.

[DENNY79]

зачем христианам верить вашему "деду морозу" - творцу всех грехов и мерзостей вселенских?
христиане верят в Бога Израилева, Святого и Праведного, явленного во Христе Иисусе.

Действительно лучше верить и поклоняться еврею,чем кадить бесам.

[piroma]

Действительно лучше верить и поклоняться еврею,чем кадить бесам.

К Римлянам 1:25
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

[DENNY79]

Ис. 53:8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

Вот незадача...........
Ни какой казни нет в оригинале.
Очередная подтасовка.(
Держите адекватный перевод:

(8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего поражение ему.

ח מֵעֹצֶר וּמִמִּשְׁפָּט לֻקָּח, וְאֶת-דּוֹרוֹ מִי יְשׂוֹחֵחַ: כִּי נִגְזַר מֵאֶרֶץ חַיִּים, מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ

Кроме того,от наказания Иисус не взят был.
А понёс его как государственный преступник против Рима.
Как вообще читаете?

[Виталич]

Слова пророков из Библии, которыми я доказываю, что Иисус не Бог (не Дух Божий)

а может не стоит так перевирать пророков?

[DENNY79]

К Римлянам 1:25
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Так ничего не поменялось.(

[piroma]

Так ничего не поменялось.(

почему же лучше ?

чем ?

какие обетования ?

[DENNY79]

В чём подлог и манипуляции вот уже 2000 лет?

В "издевательствах" над словами еврейских пророков.
Исказили их слова до неузнаваемости.
И во впихивании их в свои догматические убеждения.
Все ваши(мн.ч.) т.н. "пророчества об Иисусе" высосаны из пальца.
И знающий иврит и ТаНаХ не купится на подобную чепуху.
Жалко просто людей,тратящих всю свою жизнь на ложь.
Когда то и я попал в эту ловушку.(

[borman13]

Поклонение Богу без признания Его сына уже недействительно..

Что значит признание? Признание Сына Его Богом? Или просто признание, как Сына Бога и почитание не менее Самого Бога?

Я с Вами согласен. Это просто проекция отношения Лиц Пресвятой Троицы на всю живую и неживую природу. А индивидуальные разности - это свойства каждого Лица. Отец - это Отец, Он не может быть Сыном потому что рождает, а не рождается. Сын, потому и назван Сыном, что именно рождается, а не рождает и т. д. Но вместе - это Одно Существо - БОГ!

Вот если я признаю, что трансцендентально это так. Вопрос, почему этот Бог вдруг оказался человеком, рожденным от женщины и получивший имя - Иисус? Библия говорит, что Бог - не человек. Все остальное притянуто за уши. Иисуса Христа отождествили с Сыном, который из троицы представления Бога и все, стал Иисус Богом, в которого требуется уверовать, Отец более Сына, Дух Святой - причина появления этого Сына, Сыну дали имя человека - люди и сделали Сына Главным и выше всего, назвали Богом. Нелепица, я думаю. Сын, всегда будет вторичен, равенства не может быть, как не может быть и единого, если Сын самостоятелен и отдельная личность. Так же и с Духом. Бог это Одно Единое Целое. Сын Его, это я думаю в т.ч. мысль, мыслеформа, частица Разума-Отца-Бога, творящая энергия, проявляющаяся и ограниченная Волей, т.е. Самим Духом Божьим. И человек Иисус эту частицу в себя вместил, когда Дух на Него снизошел и стал Иисус Христом - носителем Духа Божьего и Истины от Разума Отца, т.е. Сыном. Бог в человеке не делает человека Богом. Бог в человеке проявляется, но человек самой сущностью Бог не может являться. Иисус носитель Божественности, но Сам не Бог.
Совсем другое дело, если бы спустился с небес Бог в телесном представлении, не рожденный на земле от женщины, не искушаемый в пустыне, не требующий снисхождения Духа на него. Он - БОГ и Он -Абсолют. Ему неведомы искушения и проч. человеческие факторы. ОН познал Себя и он не может быть изменен или вести себя как человек. И ОН не умирает и не может умереть априори. Как можно признать Иисуса Христа Богом и говорить о том, что Бог принял смерть человеческую, это бред. Только человек умирает смертью человеческой. А вот воскрешен может быть, спасен, поскольку это пример и доказательство человечеству, что будет, исполняй это человечество заповеди. В это нужно верить и это нужно исполнять. А не создать себе идола и в его имя призывать свое спасение, как тут один Брат призывает.

[Брянский волк]

Вопрос, почему этот Бог вдруг оказался человеком, рожденным от женщины и получивший имя - Иисус?

А вот это самое главное в замысле Бога о человеке. Бог есть любовь и этой любви Бог хочет причастить все Им созданное. Во 2 Послании ап. Петра есть фраза: "будете причастниками Божественного естества". Обратите внимание, не просто причастниками божественной энергии, мысли или еще какой-то формы о которой пишите Вы, а ЕСТЕСТВА... Так каким же образом это можно сделать? Все мы являемся потомками Адама генетически связанными между собою в одно единое целое (помните фразу: находился еще в чреслах Адама). И вот это самое единое целое в лице родоначальника человечества пало, оторвалось от Бога и подпало вечной смерти. Испортилась сама природа человеческого естества и оно стало смертным. Что нужно предпринять чтобы исправить такое положение? Естественно исцелить испорченную природу человека. Для этого Бог и воплощается, как бы входит в само человеческое естество при помощи рождения от обычной человеческой женщины. Что получается? Господь вносит в испорченную генетическую связь человеческих существ новое начало не испорченное грехом и которое является безгрешным, т. е. не подверженным смерти. Помните у ап. Павла есть выражение - Христос, это новый Адам, новый родоначальник всего людского рода, который вбирает в себя и самого праотца Адама, так как является его непосредственным творцом и создателем. Вот теперь и становится понятна фраза сказанная ап. Петром о причастии людьми Божественного естества.
... Вы пишите, что соблюдение каких-то предписаний и заповедей дает возможность людям исправится и наследовать вечное спасение. Но ведь чисто исторически нам известно, что народ поставивший себе во главу угла эти самые обязанности и предписания как раз вошел в конфликт с тем самым Богом которым постоянно хвалился перед другими не избранными народами. Евангелие нам об этом ясно и четко возвещает... Это, конечно, не говорит о том, что заповеди не следует исполнять. Просто не нужно им придавать такого значения, как это делали евреи, злоупотребляя юридическим постановлениями закона до полного абсурда.

[borman13]

А вот это самое главное в замысле Бога о человеке. Бог есть любовь и этой любви Бог хочет причастить все Им созданное. Во 2 Послании ап. Петра есть фраза: "будете причастниками Божественного естества". Обратите внимание, не просто причастниками божественной энергии, мысли или еще какой-то формы о которой пишите Вы, а ЕСТЕСТВА... Так каким же образом это можно сделать? Все мы являемся потомками Адама генетически связанными между собою в одно единое целое (помните фразу: находился еще в чреслах Адама). И вот это самое единое целое в лице родоначальника человечества пало, оторвалось от Бога и подпало вечной смерти. Испортилась сама природа человеческого естества и оно стало смертным. Что нужно предпринять чтобы исправить такое положение? Естественно исцелить испорченную природу человека. Для этого Бог и воплощается, как бы входит в само человеческое естество при помощи рождения от обычной человеческой женщины. Что получается? Господь вносит в испорченную генетическую связь человеческих существ новое начало не испорченное грехом и которое является безгрешным, т. е. не подверженным смерти. Помните у ап. Павла есть выражение - Христос, это новый Адам, новый родоначальник всего людского рода, который вбирает в себя и самого праотца Адама, так как является его непосредственным творцом и создателем. Вот теперь и становится понятна фраза сказанная ап. Петром о причастии людьми Божественного естества.
... Вы пишите, что соблюдение каких-то предписаний и заповедей дает возможность людям исправится и наследовать вечное спасение. Но ведь чисто исторически нам известно, что народ поставивший себе во главу угла эти самые обязанности и предписания как раз вошел в конфликт с тем самым Богом которым постоянно хвалился перед другими не избранными народами. Евангелие нам об этом ясно и четко возвещает... Это, конечно, не говорит о том, что заповеди не следует исполнять. Просто не нужно им придавать такого значения, как это делали евреи, злоупотребляя юридическим постановлениями закона до полного абсурда.

Это не я пишу. Не знаю ко каких вы заповедях, кои для вас какие-то, я о заповедях, или Законах Божьих. Про то чтотам Господь что-то вносит своим, типа, рождением как человек, вы слишком придумываете.
Если бы вы поняли, что грех это и есть сторона познания добра и зла, то не выдумывали бы этого. Человек, рожден со своей свободной волей и имея в себя Бога, через самопознание, Его и раскрыть для себя. Иисус Христос показал истинное бытие и результат - милость Бога, воскресившего Иисуса. Никого не принуждают, сам решай, куда идешь. Этот мир тем и отличается, возможно, от других. Нет времени долго писать, буду через неделю, продолжим?
И кстати, вот интересная вам еще информация:
Вот про заповеди, слова Иисуса:

¹⁵Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.^{......
.....
21}Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

А вот слова Иисуса оттуда же:
²⁰В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

Те, кто говорят, что Иисус - Бог, потому как Он в Отце и Отец в Нем, могут смело утверждать, что они - Бог тоже.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Так к какому времени относится -"ныне"? И когда было -" рождения Сына Отцом"?

#1812 (5737737)

В общем тупик у вас получился. Вы не можете объяснить к какому времени относится "ныне". То утверждаете, что ко времени крещения, то говорите, что нет... . Непоследовательное и противоречивое учение, это не истина, это заблуждение, и вы его держитесь. Это плохо. Вам нужно больше времени уделять чтению писания, и конечно разобраться к какому времени относится "ныне", что это значит, и зачем Бог сказал такое об Иисусе.