Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[DENNY79]

А почему не автор Торы вместо Него?

Потому,что не автор.
Автор это Создатель.

- - - Добавлено - - -

это Одно и тоже... и никак не может изменить истину о Величии Христа Ииуса.

а к чему приводят ваши плотские "чтения" писаний (без Царя Небесного в голове) - известно - к распятию Истины.

Демагогия.Причём пустая.(

- - - Добавлено - - -

DENNY79.
А с кем заключён "новый завет"?

Вопрос неверно задан.
С кем будет заключён Новый Союз.
Ответ у Йирмейи 31 глава.С народом Йеhуды и народом Йисраэля.
Язычников там не упоминают.(

"(30) Вот, наступают дни, сказал Г-сподь, когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз...."(Йирмейа 31:30)

И если прочитать внимательно всю главу станет ясно,что это ещё не исполнилось.
Со временем Иисуса вообще ни в чём не совпадает.

- - - Добавлено - - -

Но вот слова псалмов "Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь." Ангелы и служители в данном случае относятся к одним и тем же субъектам, неким существующим личностям.

Это всё от неверного перевода Еврейского Писания.
Вот так звучит на русском этот псалом:
"(4) Делает Он ветры посланниками Своими, служителями Своими огонь пылающий."(Теhилим 104:4)
Как видно из него .........даже ветры и огонь становятся посланниками,проводниками воли Творца.
Ни на какие личности(и ангелков с крылышками) здесь даже намёка нет.
Как я и говорил очередное,притянутое за уши доказательство своих теологических взглядов.
Не нравится перевод могу на иврите привести,если читаете.

- - - Добавлено - - -

Ответьте пожалуйста на вопрос - Слово Бога истина

?

Ага,истина.
И она выражена в Торе и пророках.
Только не надо про то,что "Иисус есть истина".)

- - - Добавлено - - -

Разве не проходите обучение в Синагоге

?

Гностицизму нет.

[dameerv]

Вопрос неверно задан.
С кем будет заключён Новый Союз.
Ответ у Йирмейи 31 глава.С народом Йеhуды и народом Йисраэля.
Язычников там не упоминают.(

Вы отвергаете главное обещание Бога Аврааму:
Быт. 18:18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
Быт. 22:18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

А что такое благословение?
Втор. 11:22-26 Ибо если вы будете соблюдать ВСЕ заповеди сии, которые заповедую вам исполнять, будете любить Господа, Бога вашего, ходить ВСЕМИ путями Его и прилепляться к Нему,
то изгонит Господь все народы сии от лица вашего, и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас;
всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши;
никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам.
Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:

Теперь задумайтесь: Аврааму Бог обещал, что в его Семени благословятся все народы, а одно из условий, это соблюдение ВСЕХ заповедей.
Вы иудеи, соблюдаете ВСЕ заповеди?
Нет, значит и благословения не заслуживаете. А как же Вы можете быть источником благословений других народов, если сами не благословлены?
Семя, это и есть Иешуа Машиах, который умер за грехи всего мира.
Ис. 53:5-6 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Ис. 53:11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
Он оправдает(сделает праведными) многих. Бог назвал Авраама праведным, потому что тот поверил Ему. А теперь, через Раба из Исаи 53 Бог делает праведными многих, как Авраама.
Это и есть благословение. Бог делает людей через РАБА такими, как будто они исполнили ВЕСЬ закон, и заслуживают благословение. Потому что этот РАБ праведник.
познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

Быт. 26:4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии;благословятся в семени твоем все народы земные,
Ис. 2:2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к нейвсе народы.

[STUDY]

Вопрос неверно задан.
С кем будет заключён Новый Союз.
Ответ у Йирмейи 31 глава.С народом Йеhуды и народом Йисраэля.
Язычников там не упоминают.(

DENNY79.
Отец Авраама Фарра торговал идолами, т.е. из язычников. Может язычники повторят путь праотца израильского народа, тем более ему было сказано: "благословятся в тебе все племена земные".
Да и сам Израиль при исходе из Египта не очень отличался от египтян.

Это всё от неверного перевода Еврейского Писания.
Вот так звучит на русском этот псалом:
"(4) Делает Он ветры посланниками Своими, служителями Своими огонь пылающий."(Теhилим 104:4)
Как видно из него .........даже ветры и огонь становятся посланниками,проводниками воли Творца.

Спорный вопрос прочтения. Прочитать и понять написанное вряд ли сможет и носитель языка. Иврит- образный язык, разве не так? В данном случае мы всего лишь займём то место, которое нам ближе в силу каких-либо причин.
Но позволю указать ещё одно место, ведь должно быть не меньше двух свидетелей.
В книге Иова сказано "Где ты был при общем ликовании утренних звёзд и все сыны БОГА восклицали от радости". Речь шла о творении земли.

[DENNY79]

Семя, это и есть Иешуа Машиах, который умер за грехи всего мира.
Ис. 53:5-6 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Ис. 53:11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

Я уже писал по поводу слов Йешайаhу.
Страдающий Раб это еврейский народ.Это прямой смысл.
Предыдущие главы об этом прямо говорят.
"Раб Мой Йисраэль".
Не буду повторять по стопитсот раз.

- - - Добавлено - - -

DENNY79.
Отец Авраама Фарра торговал идолами, т.е. из язычников. Может язычники повторят путь праотца израильского народа....

Нет проблем.Путь открыт.
Но скажу одно.......через веру в троицу и обожествление Иисуса ...делов не будет.(
Идолов придётся "разбить".



- - - Добавлено - - -

Спорный вопрос прочтения. Прочитать и понять написанное вряд ли сможет и носитель языка.

Это кошерный еврейский перевод.Будьте уверены.
Понять смысл помогает традиция.Она не прерывалась.

- - - Добавлено - - -

Но позволю указать ещё одно место, ведь должно быть не меньше двух свидетелей.
В книге Иова сказано "Где ты был при общем ликовании утренних звёзд и все сыны БОГА восклицали от радости". Речь шла о творении земли.

Здесь действительно речь о неких "сынах Б-жьих",существовавших до сотворения.
Духовные личности.Можно назвать и ангелами.)
Но с Иисусом из Назарета это увязать вам вряд ли удастся.

[dameerv]

Я уже писал по поводу слов Йешайаhу.
Страдающий Раб это еврейский народ.Это прямой смысл.
Предыдущие главы об этом прямо говорят.
"Раб Мой Йисраэль".
Не буду повторять по стопитсот раз.
(

Ага, значит Израиль будет похоронен?
но Он погребен у богатого
И греха Израиль не делает?
потому что не сделал греха
и лжи никогда Израиль не говорил?
и не было лжи в устах Его.
Последнее особенно удивляет, в контексте поведения Иакова, когда он обманом получил благословение у отца.
...за преступления народа Моего претерпел казнь....
...потому что не сделал греха...
Если Израиль(Раб) взял грехи Израиля, то как он мог быть без греха. Какая то белиберда. Вы что то курите?
Скажите, все таки Праведник Израиль(Раб Бога), или же нужно за его грехи приносить в жертву Раба(Израиля). Это какое то раздвоение личности.
...Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
Ис. 53:6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

Выходит, по Вашему, что Израиль будет жертвой за грех, который сам же имеет. Ведь Исаия, израильтянин, причисляет себя к грешнику.
Тогда какой он, Раб(Израиль) праведник, если сам Исаия говорит, что у него были беззакония.
Ис. 53:5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились

Ис. 53:8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

Вы принадлежите к народу, который не узнал своего Господа, и распял праведника руками язычников.

[DENNY79]

Вы принадлежите к народу, который не узнал своего Господа, и распял праведника руками язычников.

В нашей традиции нет о подобном событии.(

- - - Добавлено - - -

Ага, значит Израиль будет похоронен?

Вы лучше скажите как это относится к Иисусу?:
"(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится. (11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес. (12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался. "(Йешайаhу 53:10-12)
Даже с натяжкой не подходит.
Потомства нет,дни не продлил(окончил жизнь раньше времени),среди великих не был и добычу не делил.

[Garik Pesahov]

Вы лучше скажите как это относится к Иисусу?:

Потомства нет.

Кстати, если быть объективным, то там не говорится: увидит он потомство своё. Просто: увидит он потомство. Ну, если брать прямой смысл.

А вообще, как можно увидеть потомство [Авраама], если сделал душу, жертвой повинности? Только если с того света.

[Дмитрий брат]

Демагогия.Причём пустая.

жалкий аргумент для отвержения Бога, явленного во Христе.


непонятно: что Вас так тянет в ХРИСТИАНСКИЕ РАЗДЕЛЫ ХРИСТИАНСКОГО форума?
эти разделы предназначены ТОЛЬКО для христиан, а не для людей, упорно отвергающих спасение в имени Христа, прославляющих иудаизм, и клевещущих на христиан...
ваша активность здесь совершенна неуместна.

для нехристиан отведены специальные разделы форума:
Религии мира
Культы
Псевдохристианство

это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

уразумейте:

Вам еще рано заходить в христианские разделы...
для вас есть специальный раздел форума - Вопросы со стороны

задавайте вопросы и высказывайте свое мнение там... администрация объяснит Вам азы христианства.

[borman13]

Христос принес Себя не единицам, а ВСЕМ. Что это было бы за искупление если им обладали бы лишь некоторые "избранные". Наш Бог не таков... Он приносит Себя для ВСЕХ, а следовательно и догматы были осмыслены не избранными единицами, а многими.

Да я что против? Только поняли не ВСЕ.

[BRAMMEN]

Автор это Создатель.

Так оказывается нет выше учителя Торы, чем Христос?!

[DENNY79]

Кстати, если быть объективным, то там не говорится: увидит он потомство своё. Просто: увидит он потомство. Ну, если брать прямой смысл.

Как-то так.
Но помимо потомства есть ещё события ,которые ну никак не относятся к жизни Иисуса.)

- - - Добавлено - - -

Так оказывается нет выше учителя Торы, чем Христос?!

Кто вам виноват,что вы за Создателя его творение принимаете?(
Ну хорошо хоть еврея.

- - - Добавлено - - -

жалкий аргумент для отвержения Бога, явленного во Христе.

Да можете верить хоть в деда мороза.
Но не все же такие............

- - - Добавлено - - -

жалкий аргумент для отвержения Бога, явленного во Христе.

Смешными выглядят ваши "аргументы",основанные на подлоге и манипуляциях со Священным Писанием евреев.
И вот так уже 2000 лет почти.

- - - Добавлено - - -

Так оказывается нет выше учителя Торы, чем Христос?!

Были и повыше.
Иудаизм богат великими законоучителями и мудрецами.
Другое дело,что вы об этом не имеете ни малейшего понятия.

[Пломбир]

непонятно: что Вас так тянет в ХРИСТИАНСКИЕ РАЗДЕЛЫ ХРИСТИАНСКОГО форума?
эти разделы предназначены ТОЛЬКО для христиан,....

А почему бы и нет? Ведь он поклоняется Богу,которому поклоняется и Иисус Христос: Иоанна 20
¹⁷ .......... а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

[Борис С]

Христиане считают, что Троица была всегда. То есть в тч творила шестоднев. На стадии зачатия Бог-сын воплотился в Иисуса. Срок беременности 9 месяцев, то есть общая земная жизнь Иисуса 33 года и 9 месяцев. Получается:

1.В течение земной жизни Иисуса был Иисус на небесах двоица и в сумме Троица.
2. В течение земной жизни Иисуса был Иисус и на небесах Троица. В сумме получается четрерка.
3. В течение земной жизни Иисуса был Иисус и на небесах Троица. В сумме все равно Троица тк Бог-сын и там и там. Тогда кому молился Иисус?

От Матфея 26

³⁹И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.

[BRAMMEN]

А почему бы и нет? Ведь он поклоняется Богу,которому поклоняется и Иисус Христос: Иоанна 20

Попытка написать незаметно не пройдёт. Разница в том, что он поклоняется не Богу, а традициям, обычаям мира сего. А текст Вами упомянутый называет фантазиями....Ждём когда про дату в паспорте напишет : фантазии

- - - Добавлено - - -

Были и повыше.
Иудаизм богат великими законоучителями и мудрецами.
Другое дело,что вы об этом не имеете ни малейшего понятия.

Но Вы то знаете почему "2000 лет манипуляции основанные на подлоге"? Поделитесь открытием...

[qwerti]

Христианам необходимо усиленно заниматься своим духовным ростом, а не спорить и грызть друг друга. Впрочем в этой теме нет ни одного христианина. Ученики Лукавого и человекохищники. Каждый получит по делам своим на Суде.

Так...понятно. До свидания.