Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[валерий2013]

ГЛУХИМ ПОВТОРЮ!!!

Цитируете хорошо, но знаете ли Вы Отца и Сына? К сожалению Н Е З Н А Е Т Е. Если бы Вы прислушались к апостолу Павлу, которому дано было объяснить тайну Бога и Отца и Христа, то узнали бы Отца и Сына....узнали бы, что это ОДИН И ТОТ ЖЕ ГОСПОДЬ. ....Двух ГОСПОДОВ быть не может. Нельзя нарушать первую из всех заповедей Бога.

[Мишаша]

ГЛУХИМ ПОВТОРЮ!!!...

Не угадали, Лука не глухой, а тролль тот еще. Может утверждать ровно противоположное уже через 5 минут, а если не найдет подходящего ответа, то начнет просто обзывать и оскорблять, вызывая на ответную реакцию, как Вы уже, наверное, успели догадаться. Меня тоже предупредил брат по вере и сам Лука тут же это доказал. Смотри страницы, примерно 30-35.

- - - Добавлено - - -

Цитируете хорошо, но знаете ли Вы Отца и Сына? К сожалению Н Е З Н А Е Т Е. Если бы Вы прислушались к апостолу Павлу, которому дано было объяснить тайну Бога и Отца и Христа, то узнали бы Отца и Сына....узнали бы, что это ОДИН И ТОТ ЖЕ ГОСПОДЬ. ....Двух ГОСПОДОВ быть не может. Нельзя нарушать первую из всех заповедей Бога.

Если прислушаться к Иисусу, то Он называл Всевышнего Своим Богом, а Апостолов братьями.

[Брянский волк]

Все Апостолы были Иудеями, а стали Христианами, да еще и множество Иудеев и пол-мира язычников обратили в Христианство.

Я это и хотел сказать.

[DENNY79]

ибо у каждого Христианина врата свои.

В этом и беда.
Потому "кто в лес,кто по дрова."(
Сплошные разногласия.

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать, что кроме Павла перешедших из иудаизма в христианство никого не было?

Я вообще не знаю,был ли такой Павел на самом деле,что он не выдумка того же Маркиона.
Христианство(первое,иудео)было сектой внутри иудаизма.
Там о переходе речи не было в то время.
Ходили в синагоги и т.д.
Всё случилось потом........................

- - - Добавлено - - -

Адам, сотворённый по образу и подобию Божию видел своего Создателя как? ...как человека...а как же ещё?

Никак...........
Такой ответ устраивает?

[Игорь]

то у Вас определенных текстов нет: "Потому, что их (текстов) нет. (http://www.evangelie.ru/forum/t144762-post5634685.html#post5634685)", то текст вдруг есть: "Почему же для меня нет текста канонической Библии? Такой текст есть.

Подтасовка фактов. Лука в первом случае сказал, что противоречащих доктрине текстов нет. Во втором случае он сказал что есть текст канонической Библии.
Вы как-то так решили что никто не пройдет по ссылке и не перечитает?

[Брянский волк]

Я вообще не знаю,был ли такой Павел на самом деле,что он не выдумка того же Маркиона.
Христианство(первое,иудео)было сектой внутри иудаизма.
Там о переходе речи не было в то время.
Ходили в синагоги и т.д.
Всё случилось потом.

Интересно сравнить масштабы личности, кто такой тов. Маркион и что он сделал, и кто такой апостол Павел. Совершенно очевидно, что такой же точно упрек, который сделали Вы в сторону апостола, можно бросить и Маркиону. Сектой христианство было после смерти ап. Иакова в масштабах все той же Иерус. общины. Как она закончила свое существование Вы наверное знаете.

[Лука]

В этом и беда. Потому "кто в лес,кто по дрова." Сплошные разногласия.

Иудею слова Божьего не понять - что для него зло, то для Христиан добро. А в Писании сказано: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1Кор.11:19)

[валерий2013]

Никак...........
Такой ответ устраивает?

Ваш ответ противоречит тексту Библии.

- - - Добавлено - - -

Если прислушаться к Иисусу, то Он называл Всевышнего Своим Богом, а Апостолов братьями.

Иисус много говорил притчами...здесь надо обязательно разобраться: где Иисус говорил притчами, а где напрямую...буквально. И что бы в этом разобраться - необходимо обязательно рассматривать текст под призмой ПЕРВОЙ ИЗ ВСЕХ ЗАПОВЕДЕЙ БОГА.. Только в этом случае мы не ошибёмся. А если эту заповедь проигнорируем - ошибёмся

[Мишаша]

Подтасовка фактов. Лука в первом случае сказал, что противоречащих доктрине текстов нет. Во втором случае он сказал что есть текст канонической Библии.
Вы как-то так решили что никто не пройдет по ссылке и не перечитает?

Виноват, повелся на провокации, но с подтасовкой фактов не согласен, потому что это просто невозможно. Или об'ясните мне.

Кратко:

Я - (01.05.2018, 05-18) Получается, что Иисус что-то не говорил прямо, а намекал, недоговаривал, ... Христос сказал не все, что Бог велел ... в основном замалчивая истину... Даже стихи, противоречащие сему безобразию, искать не буду...

Лука- (..., 05-31) Конечно не будете. Потому, что их (стихов, подтверждающих, что Христос сазал все) нет.

Я - (...06-50) ... Вот то, чего для Вас нет: Иоанн 17:8...

Лука (...08-20) Почему же для меня нет текста (Иоанн17:8) канонической Библии? Такой текст есть. Значит Вы снова врете. (Это значит я лжец, что оказался прав и такие стихи есть? Это разве не провокация и оскорбление меня лично, да и не только здесь?)


Мои доводы не выходят за рамки ошибочного мнения, что якобы Христос сказал не все, но что-то скрыл за намеками. Факты, которые по определению никак не могут быть подтасовкой - суть стихи Писания, утверждающие, что ничего не осталось не высказанного. Что тут можно подтасовать, если спор только за это мнение, с которым ни я, ни Писание, не согласны?
Раз'ясните, если я не прав, но я не вижу никаких подтасовок, а то, что вскипел, таки виноват, буду стараться держать пальцы за зубами)

[DENNY79]

Иудею слова Божьего не понять.........

)))))))))))))))))))))
Ваш апостол был иного мнения:
"1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2. Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."
(Послание к Римлянам 3:1,2)

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1Кор.11:19) .

Искусные в чём?)

- - - Добавлено - - -

Ваш ответ противоречит тексту Библии.

Естественно,если читать её как художественную литературу.

[Мишаша]

- - - Добавлено - - -

Иисус много говорил притчами...здесь надо обязательно разобраться: где Иисус говорил притчами, а где напрямую...буквально. И что бы в этом разобраться - необходимо обязательно рассматривать текст под призмой ПЕРВОЙ ИЗ ВСЕХ ЗАПОВЕДЕЙ БОГА.. Только в этом случае мы не ошибёмся. А если эту заповедь проигнорируем - ошибёмся

Да, учил Он, иногда применяя притчи, но в данном случае это не проповедь, не учение, но ясная просьба сделать одолжение:
Иоанна 20:16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! что значит: Учитель!17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Как видно из текста, это не притча, ни иносказание, ни намеки, а простая просьба передать правильное положение дел, которое не вяжется с доктриной церкви. Любой доктриной любой церкви. А если считать иначе, то надо наплевать на эти ясные слова Иисуса с высокой церковной колокольни или изнутри церковной ограды, то есть сделать выбор "ты за кого и с кем?", а так же решить вопрос "ты против кого-чего?"

[DENNY79]

Иудею что для него зло, то для Христиан добро.

Оно и видно .

[BRAMMEN]

Представьте, что я - христианин 1 века, 37 года нашей эры!

Представить можно, только что это меняет для Вас?

[Мишаша]

Представить можно, только что это меняет для Вас?

Меняет очень многое:
Метро нет, машин нет, зубных и иных врачей нет, воды, центрального отопления нет, образования нет, инета нет, сигарет нет, карту банка сунуть некуда, кроме одного места, смартфонов нет, и Библии личной тоже нет... Сума сойти! Как спорить?

[Лука]

Мишаша

Я - (01.05.2018, 05-18) Получается, что Иисус что-то не говорил прямо, а намекал, недоговаривал, ... Христос сказал не все, что Бог велел ... в основном замалчивая истину... Даже стихи, противоречащие сему безобразию, искать не буду...

Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано (Матф.19:11)

Мои доводы не выходят за рамки ошибочного мнения, что якобы Христос сказал не все, но что-то скрыл за намеками. Факты, которые по определению никак не могут быть подтасовкой - суть стихи Писания, утверждающие, что ничего не осталось не высказанного.

И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:10-15)

- - - Добавлено - - -

DENNY79

Ваш апостол был иного мнения: Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие." (Рим. 3:1,2)

Опять передергиваете. У Иудеев во времена Павла было преимущество "в том, что им вверено слово Божие". Но Иудеи этим преимуществом не воспользовались за что были изгнаны Богом с дарованной Им земли на 2 тысячи лет.

Искусные в чём?

В понимании слова Божьего, истины и в проповеди Евангелия.