Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[валерий2013]

Естественно,если читать её как художественную литературу.

.... ...Библию нужно не просто читать, но надо бы и понимать..как любое другое произведение... Например: необходимо понимать чем отличается термин Элохим (Бог), от термина Адонай (Господь).

[DENNY79]

.... ...Библию нужно не просто читать, но надо бы и понимать..как любое другое произведение... Например: необходимо понимать чем отличается термин Элохим (Бог), от термина Адонай (Господь).

У Торы 70 лиц.
4 уровня понимания.

[валерий2013]

Да, учил Он, иногда применяя притчи, но в данном случае это не проповедь, не учение, но ясная просьба сделать одолжение:
Иоанна 20:16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! что значит: Учитель!17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Как видно из текста, это не притча, ни иносказание, ни намеки, а простая просьба передать правильное положение дел, которое не вяжется с доктриной церкви. Любой доктриной любой церкви. А если считать иначе, то надо наплевать на эти ясные слова Иисуса с высокой церковной колокольни или изнутри церковной ограды, то есть сделать выбор "ты за кого и с кем?", а так же решить вопрос "ты против кого-чего?"

Правильное положение дел мы можем узнать только тогда, когда поймём, что Отец и Сын - одно. Это всё объяснено апостолом Павлом. Когда пастырь уничижает себя и приходит в стадо к овцам в их образе, то получается как бы два. Этот пастырь становится видимой овцой и невидимым человеком. Но это одно. Эту овцу ПАСТЫРЬ воздвиг из себя.
Иисус Христос - невидимый Бог и видимый Человек. Бог воздвиг Человека из Себя. Отец - Бог. Сын - Человек. Отец и Сын - ОДНО
Восхождение Иисуса к Отцу - это Его возвращение в Свою славу.

- - - Добавлено - - -

У Торы 70 лиц.
4 уровня понимания.

у меня высший уровень понимания.

[сураз]

Вы хотите сказать, что кроме Павла перешедших из иудаизма в христианство никого не было?

Павел перешёл из иудаизма в христианство?
Ерунда какая-то!
А Петр писавший в рассеянии (иудеям)... призывал их жить по хрисииански... Петр вместе с иудеями в рассеянии тоже перешли в христианство?
Настоящее христианство - это продолжение иудаизма на новом уровне.
А вы (христиане) от иудаизма шарахаетесь как черт от ладана. И Иисус как ни крути был все же в первую очередь иудеем, а не непонятно кем.

- - - Добавлено - - -

Иудею слова Божьего не понять - что для него зло, то для Христиан добро. А в Писании сказано: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1Кор.11:19)

Аха...
И именно поэтому иудеям и вручено (вверено) Слово Божье...

[Мишаша]

1) Правильное положение дел мы можем узнать только тогда, когда поймём, что Отец и Сын - одно. Это всё объяснено апостолом Павлом... Иисус Христос - невидимый Бог и видимый Человек.
2) Бог воздвиг Человека из Себя. Отец - Бог. Сын - Человек. Отец и Сын - ОДНО
3) Восхождение Иисуса к Отцу - это Его возвращение в Свою славу. .

1) Понимаете-ли, что "одно", это не "одно и то же", это "единство", это "заодно". Иисус пришел выполнить волю Отца, а не Свою, Отец послал Его, а Он подчинился Отцу, а не Сам Себе, Сам Себя и т.д. Иисус нигде, никогда и никого не учил "Я - Бог". Почему все говорят "Иисус - Бог", если Он этого не говорил? Павел тоже этого не говорил и предлагал анафему иному учению, тому, чему ни Павел, ни другие Апостолы не учили, а учить они должны были тому, чему учил Христос, Который не называл себя Богом, но называл Своим Богом Отца. А если Бог должен быть один, то это Отец, а не Сын, Который и человек, Сын человеческий и плоть, а не дух. Бог же не может быть человеком и Сыном человеческим:
(Числа 23:19) "Бог не человек, ..., и не сын человеческий, ..."
Иоанна 4:24 Бог есть дух,...
Много мест, где Иисус говорит об Отце в третьем лице: что Я не один, но Отец со Мной, что Нас двое, что Отец послал Меня, что Я делаю что угодно Отцу... И это разве не считается?
2) Нет слов, что Бог воздвиг человека именно из Себя. Нет. А остальное есть: Отец - Бог. Сын - Человек. Отец и Сын - ОДНО.
3) Ну так и есть: Иисус вернулся к Отцу, прославив Отца, Который прославил Иисуса, и воссел одесную Отца, то есть по правую руку - место для самых ближних и доверенных лиц. Ни слова, что Иисус - Бог.

[BRAMMEN]

Кто то упорно закрывает глаза на существующие цитаты, вот здесь: (кликабельно)

[Лука]

Кто то упорно закрывает глаза на существующие цитаты, вот здесь: (кликабельно)

Может им больше подойдет прямая ссылка #16 (5628249)?
Принципиальное нежелание противников Христа видеть цитаты подтверждающие Его Божественность перерастает в перманентную истерику и тупое отрицание Всемогущества Бога: "Бог же не может быть человеком и Сыном человеческим". Оказывается их "Б-г" чего-то не может
Это было бы так смешно, если бы не было так грустно...

[Брянский волк]

Павел перешёл из иудаизма в христианство?
Ерунда какая-то!
А Петр писавший в рассеянии (иудеям)... призывал их жить по христиански... Петр вместе с иудеями в рассеянии тоже перешли в христианство?
Настоящее христианство - это продолжение иудаизма на новом уровне.
А вы (христиане) от иудаизма шарахаетесь как черт от ладана. И Иисус как ни крути был все же в первую очередь иудеем, а не непонятно кем.

Если бы Христос был иудеем, то как объяснить Его конфликт с представителями такого же иудейства? Получается все-таки иудей, но не такой как Каиафа и К0. Желательно было бы узнать, а что это за новый уровень? Чем он определяется?

[Лука]

Если бы Христос был иудеем, то как объяснить Его конфликт с представителями такого же иудейства? Получается все-таки иудей

Не получается. Иудей характеризуется прежде всего верой. Но если Иисус Бог, во что или в кого Ему верить? Он хоть раз в Писании назвал Себя Иудеем или евреем?

[сураз]

Если бы Христос был иудеем, то как объяснить Его конфликт с представителями такого же иудейства? Получается все-таки иудей, но не такой как Каиафа и К0. Желательно было бы узнать, а что это за новый уровень? Чем он определяется?

Вам бесполезно объяснять. Вы не поймёте. Ваш уровень познания оставляет желать лучшего.

Если Иисус был не иудеем, то кем он был тогда, христианом?
Каиафа тоже был иудеем. Более того, на Каиафе был Дух Святой и он пророчествовал им.

Про конфликт.
Те иудеи, с котороми у Иисуса был конфликт... те иудеи были плотскими верующими. Может даже и очень искренними, но все же - плотскими. Поэтому был и конфликт. Плоть всегда противится духу. Иисус же был сам настоящим верующим, т.б. рождённым от Духа Божия и призывал других плотских к такому духовному рождению.
Если бы Иисус жил в настоящее время, то у него был был конфликт и с Папой Римским и Патриархом всея Руси... с их Святейшествами. Более того, страшно представить, у него был был конфликт с администрацией этого форума и с модераторами. Они бы его постоянно б банили и отключали.

[Брянский волк]

Не получается. Иудей характеризуется прежде всего верой. Но если Иисус Бог, во что или в кого Ему верить? Он хоть раз в Писании назвал Себя Иудеем или евреем?

Христос не отделял Себя от своего народа. Он родился в нем, воспитывался, ходил вместе с Своей Матерью и Иосифом в Храм на праздники. Но иудаизм Его был не тем иудаизмом как, скажем, у Каиафы...

- - - Добавлено - - -

Вам бесполезно объяснять. Вы не поймёте. Ваш уровень познания оставляет желать лучшего.

Если Иисус был не иудеем, то кем он был тогда, христиан номер?
Каиафа тоже был иудеем. Более того, на Каиафе был Дух Святой и он пророчествовал им.

1. Согласен с Вами.
2. Выписываю Вам объяснение "пророчества" Каиафы. «Судьбы и действия Божии идут путем своим; действия человеческие и демонские идут так же путем своим. Преступления и злодеяния не перестают быть преступлениями и злодеяниями в отношении к деяниям своим, хотя бы совершающееся зло с намерением злым вместе были лишь орудиями воли Божье. Действия Божии пребывают со своим собственным действием и значением, несмотря на то, каково бы ни было действие человеческое или демонское, соединенное по наружности в одно действие с действием Божиим. Разительный образец такого действия представляет собой великое событие, страдание и смерть Богочеловека. С одной стороны этим страданиям и этой смерти благоволил подчиниться вочеловечившийся Бог, по всесвятой Своей воле; с другой стороны первосвященники иудейские, водимые также своим собственным произволением, подвергли вочеловечившегося Бога унизительному безчестию, лютым истязаниям и смерти позорной. В злодеянии человеков участвовали и демоны, как начальники злодеяния. Здесь дело Божие было соединено по наружности в одно действие с действием человеческим и демонским, но в сущности отличалось действие от действия всесовершенным различием. «Вы Святого и Праведного отреклись сказал иудеям апостол Петр вы Начальника жизни убили; Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил».

[Лука]

Христос не отделял Себя от своего народа. Он родился в нем, воспитывался, ходил вместе с Своей Матерью и Иосифом в Храм на праздники. Но иудаизм Его был не тем иудаизмом как, скажем, у Каиафы...

Вы меня не слышите. Иудаизм - ВЕРА, а Богу верить не в кого. И исполнение ребенком ритуалов с родителями Иудеем его не делает.

[Брянский волк]

Вы меня не слышите. Иудаизм - ВЕРА, а Богу верить не в кого. И исполнение ребенком ритуалов с родителями Иудеем его не делает.

Я Вас понимаю. Вы делаете акцент на Божестве Спасителя ради полемики с неверующими. Но необходимо так же акцентировать и Его человечество, даже несмотря на накал спора, ибо "что не воспринято, то и не уврачевано". Детей часто берут в Церковь... От этого они не делаются христианами? "Не возбраняйте детям приходить ко мне".

- - - Добавлено - - -

Про конфликт.
Те иудеи, с котороми у Иисуса был конфликт... те иудеи были плотскими верующими. Может даже и очень искренними, но все же - плотскими. Поэтому был и конфликт. Плоть всегда противится духу. Иисус же был сам настоящим верующим, т.б. рождённым от Духа Божия и призывал других плотских к такому духовному рождению. Если бы Иисус жил в настоящее время, то у него был был конфликт и с Папой Римским и Патриархом всея Руси... с их Святейшествами.

А в чем состояла эта плотскость? Видимо в том, что "человецы возлюбили более тьму нежели свет". А ведь согласитесь, что конфликт этот присутствует в каждом из нас. Не факт, что услышав о себе волю Божию человек полностью с ней согласиться и откликнется на нее.

[Лука]

Брянский волк

Детей часто берут в Церковь... От этого они не делаются христианами?

Конечно нет. Вера от Бога, а не от хождения в церковь. Даже среди крещенных Христиан не так уж много.

"Не возбраняйте детям приходить ко мне".

"Приходить", но не "приводить".

[сураз]

Я Вас понимаю. Вы делаете акцент на Божестве Спасителя ради полемики с неверующими. Но необходимо так же акцентировать и Его человечество, даже несмотря на накал спора, ибо "что не воспринято, то и не уврачевано". Детей часто берут в Церковь... От этого они не делаются христианами? "Не возбраняйте детям приходить ко мне".

- - - Добавлено - - -



А в чем состояла эта плотскость? Видимо в том, что "человецы возлюбили более тьму нежели свет". А ведь согласитесь, что конфликт этот присутствует в каждом из нас.

Как я понимаю.
Как бы б по-короче сказать?! ))))
Помните Иисус рассказал притчу о том кто войдёт в ЦН, а кто не войдёт?! Отделит одних по правую сторону, других - по левую. Тем, кто полевую сторону, скажет: "Идите проклЯтые в огонь вечный", а тем, кто по правую: "Войдите благословЕнные в покой Мой".
Так вот. Многие читают Библию и по разным причинам, в основном из-за страха Божьего наказания пытаются соблюдать то, что в ней написано. А многие не читают и живут так, как подсказывает им их совесть, воспитание. В общем так как считают нужным.
Первые, которые из-за страха или из-за того чтоб после смерти их Бог похвалил - это плотские верующие. А те, которые по собственной прихоти кормят голодного, поят жаждущего, одевают нагого и все такое прочее, не ориентируясь ни на будующий Божий гнев после смерти, ни на будущую похвалу - это духовные верующие. Они может быть что даже в Бога не веруют, не верят в еврейские басни и сказки, но из-за духа наполняющего их сердце, духа побуждающего поступать их справедливо и милосердно УЖЕ вошли в покой Божий, УЖЕ вошли в ЦН. Оно находится УЖЕ внутри их. Это духовные верующие.Они УЖЕ достигли Христа.

- - - Добавлено - - -

Детей часто берут в Церковь... От этого они не делаются христианами?

Да, от этого они могут стать христианами. Могут стать не то, что христианами, а просто хорошими людьми. Вера ж от слушания Слова Божьего...