-
-
Так, ну что у нас, как дела?
Высказаны интересные наблюдения. Все молодцы!
Попробуем ответить на вопрос о рождении Христа как Слова:
Забудем о физической женщине Марии."4. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5. чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление"(Послание к Галатам 4:4,5)
А подумаем о том, что Христос мог родиться либо по линии Сарры, либо по линии Агари.
Значит, Сын родился по линии Агари. Потому и его духовный возраст 30."3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем"(Римлянам 1:3,4)
Ещё один момент: всё это касается восприятия Сына, а не его природы.
То есть в нашем ветхом разуме Он рождается сначала как плотской образ; рождается от буквального чтения Писания (Агарь).
Вернёмся к искомой цитате:
Мы видим, что Сын пришёл в подобии плоти греховной, но затем откуда-то в ней взялся грех."3. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти"(Римлянам 8:3)
Нестыковка получается.
Если ты пришёл в подобии плоти греховной, то и осудить можешь подобие греха.
Но такого нет.
Следовательно, этот грех - наведённый, и нам нужно рассматривать не плоть Христа, а отношение к ней.
В этой связи, возникает вопрос: законно ли распят Христос?
Павел, к примеру, говорит: законом я умер для закона. Я сораспялся Христу(Гал.2:19).
Следовательно, если Павел сораспялся Христу, то это Христос законом умер для закона.
А умереть законом для закона возможно тогда, когда распят законно.
Но Пётр говорит:
И ещё:"22. Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23. Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили"(Деяния 2:22,23)
Как видим, возникает противоречие."10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона...
13. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе" (Галатам 3:10-13)
С одной стороны, Христос распят законно, как виновный пред законом.
С другой стороны, это беззаконие, совершённое руками беззаконных.
Давайте, в связи с этим, вспомним, что проклят всяк повешенный на древе.
Слово κρεμάμενος (крэмАмэнос), переведённое как повешенный, означает также:
2) ставить в зависимость, связывать (ελπίδας είς τι Палатинская Антология - сборник разных авторов и разных эпох);
Например: "40. на сих двух заповедях утверждается (κρέμαται (крЭматай)) весь закон и пророки" (Матфея 22:40)
Сделаем отсюда вывод, что соединённый с деревом есть одно с деревом.
А древо, в свою очередь, есть плотское понимание закона.
Вот что пророчествует Исайя:
Иными словами, плоть Слова является сетью и ловушкой для неутверждённых и невежественных."14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
15. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены"(Исаия 8:14,15)
Она как бы провоцирует грех неведения проявить себя.
Итак, в первом приближении:
Как закон, ослабленный плотским разумением, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной, дабы уловить ею невежд и неутверждённых, и спровоцировать проявить свою греховность.
Руками беззаконных, которые считали что поступают по закону, плоть Его была пригвождена (сопряжена) с плотским разумением закона - древом.
Прервёмся пока. Мы только начали углубляться.Комментарий
-
Я знаю, что ничего не знаю - Сократ
Кто знает, тот не говорит, кто говорит, не знает." - Лао Цзы
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - Ап.Павел
Что бы что-то познать - будь как ничего незнающий.
К сожалению на этом форуме все наоборот:
Каждый думает, что имеет ответ на любой вопрос - хотя на самом деле, не знает абсолютно ничего. (4еловек)Комментарий
-
Продолжу рассуждение о разделении плоти в семени, как основной причинности наличия греха....Обобщая всевозможные причины, я пришёл ко всем известной ЛЖИ.
ЛОЖЬ становится естественным свойством плоти от разделения. Таким образом Иисус распинаясь на кресте в первую очередь освобождается от необходимости врать.
Но что произошло в ходе сказанного? А то что до крестной смерти Он не был чесным даже со своими учениками ! Вот это фокус-покус!
Итак : Разделение, от него ложь, от лжи - грех.
Ложь гнобит веру.
Нет веры - нет спасения.
Однако, если разделение изначальное условие существования здесь и теперь, а потому не видно как с этим бороться(приходиться смиряться с данностью), то ложь - приобретённое качество, а с приобретённым бороться можно так же прииобретённым Христом (крестившись в него).
Сказавши это, я должен признать всенародно, что не нахожу в себе силы (основания) не врать в полноте смысла этого слова.Последний раз редактировалось Rabin; 09 December 2016, 10:52 PM.Обожаю Бога.Комментарий
-
В следующем приближении нам нужно провести границу между законным и незаконным.
Павел законом умер для закона, и мы положили, что, поскольку, Павел сораспялся Христу, то это Христос для закона умер законом.
Теперь, оставив полезное, идём дальше, и заключаем, что несмотря на то что Павел сораспялся Христу, законно умерев для закона как грешник, - несмотря на это, Христос умер для закона незаконно. О чём свидетельствует покрывало, оставленное в гробнице, в которое человеческими руками завернули Христа.
Как это выглядит, позже буде разбирать.Комментарий
-
Да в размышлениях своих я рассматривал этот вариант. И вот что получил.
Исус ( пока в греховной плоти) говорит ученикам:"Для них притчею(чтоб не поняли) для вас прямо" Здесь уже есть основа для ЛЖИ.
Из бытовухи...приходит к родителям дитё и спрашивает :"откуда я появился?" Из "благих" намерений родители говорят "из капусты". Могут ли они ему сказать правду, или по другому станет ли правда губительна дитю?
Правда - папа вставил свой член (отросток) маме в дырочку, подёргался и вылил семя ей в живот из которого ты выродился.
А теперь перенесём на наши отношения с Богом.
Мы задаём ему вопрос, а в ответ слышим про капусту. ...А потому что каждый получает свой ответ, а значит ответы "лукавы". Вот для меня ответ - АИ.
и здесь нет для кого АИ - ответ. Зато фигурируют в ответах -каббала, Крайон и пр.Обожаю Бога.Комментарий
-
И кто ты в этом Теле? Есть ли в этом Теле, кто-нибудь кроме тебя, Крайона, Полякова..., которых ты слышишь?
Меня ты не хочешь слышать, соответственно меня там нет.
Ум не позволяет видеть и слышать. Понимаешь о каких глазах и ушах идет речь? Не тех ушей и глаз, которым оперирует рассудок.
Ум позволяет видеть только то, что он хочет видеть.
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1Кор.14:34,35)
Хочешь быть учителем? Учи в простоте. Но, слово "учитель" подразумевает: научить ловить рыбу-дать удочку а не кормить людей готовой пищей. То есть показать путь, а не протащить на своих плечах множество людей. Это большой груз - сам не дойдешь и людей сбросишь. Не гораздо ли мудрее будет каждому войти на брачный пир, через врата?
пс:вопрос риторический, мне можешь не отвечать.Я знаю, что ничего не знаю - Сократ
Кто знает, тот не говорит, кто говорит, не знает." - Лао Цзы
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - Ап.Павел
Что бы что-то познать - будь как ничего незнающий.
К сожалению на этом форуме все наоборот:
Каждый думает, что имеет ответ на любой вопрос - хотя на самом деле, не знает абсолютно ничего. (4еловек)Комментарий
-
Продолжим второе приближение.
Павел сораспялся Христу, законно умерев для закона как грешник.
Вместе с тем, Христос умер закону, будучи невиновен:
С поправкой на исходник:"5. И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха"(1-е Иоанна 3:5)Явлен εφανερώθη (эфанэрОтхэ) - аорист, пассив;И вы знаете, что Он был явлен, чтобы грехи [наши] взял, и что в Нём нет греха
Взял άρη̣, (Арэ) - аорист, действительный залог;
Как всегда, в ответственных местах для выражения принципов фигурирует Аорист, пассив.
Так что вывод об "вытаскивании" грехов, об их провоцировании проявить себя, вновь подтверждает себя.
Ещё одно место, из Евангельского исповедания веры Апостола Павла:
Предлог за, представляет собой перевод предлога υπερ (#5642) - относительно; предл. с gen. от имени, в связи; то есть "по отношению к нашим грехам""3. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию" (1-е к Коринфянам 15:3)
В Рыбалке мы разбирали это место. С учётом поправок, оно будет выглядеть так:Данное высказывание Павла выводит нас на иной уровень понимания ситуации."3. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер относительно грехов наших, по Писанию"
Смерть Христа - категория относительная.
Если мы положим, что это не исключение, а признак глобального правила, то относительность Христа в наших глазах является принципом.
В конце концов, Христос вчера, сегодня и вовеки тот же (Евр.13:8). И если речь идёт об относительности, то её источником является только человек.
Возникает вопрос - до каких масштабов простирается относительность?
Я не берусь сейчас обозначать её границы, но, как минимум, можно вынести такой вывод: древо буквально понимаемого закона и пригвождённая (сопряжённая) с ним "грешная" плоть Христа - продукты невежественного воображения человека.
Иными словами, ветхий разум множества вылепил в своём воображении грешного Христа и соединил его с древом человечески разумеемого закона, как соединяется подобное с подобным.
Каждый из нас внёс свою лепту в формирование грешного образа Христа. Мы сами вылепили его из собственных грехов.
Это отвечает на вопрос - как можно возложить свои грехи на третье лицо. Никак невозможно!
Это возможно, если ты вылепишь из собственных нечистых представлений ложный образ Христа, который как твоё порождение, является выражением всех твоих грехов.
Этот христос - плод твоего собственного невежественного сознания.
Если Христа сочли виновным пред законом, - то сочли виновным воображаемого Христа, перед таким же воображаемым законом.
Вот она, относительность!
Все грехи наши отразились в воображаемом христе.
Но это произошло как следствие того, что мы были уловлены плотью Христа, то есть учением о Сыне, которое было неверно понято, и которая спровоцировала выйти наружу невежественные помыслы и сотворить плод невежественного воображения.
Нужно было, чтобы произошло именно так. Чтобы из наших грехов была соткана греховная плоть воображаемого христа.
Тем самым Он вывел наружу нашу нечистоту, и вознёс её на крест нашими же руками, но по действию Замысла.Комментарий
-
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...Комментарий
-
А теперь открыли все свои дневники, тебе, Вова, двойка, ответ неправильный! А тебе, Маша, четыре - не дотянула немножко до правильного ответа.
И слушайте внимательно, что учитель говорит!!!!
Крохмаль, вам корона не мешает в дверь проходить?споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. (Тит.3:9)Комментарий
-
стопудово так - типа приглашает к дискуссии...а потом говорит свои домашние заготовки на все случаи жизни...совершенно не слыша тех, кто противоречит этим заготовкам..но прекрасно слышит хвалебные оды и совпадения...))Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...Комментарий
Твитнуть
Комментарий