НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Router's;4038610]

Вот именно, не надо так сильно напрягаться человеческим умом, а то, таким образом некоторые проповедуют ересь, что якобы Христос, живя на земле, не был Господом. Ужасная ересь, не правда ли? Такое мог придумать только тот у кого с головой не очень хорошо. Верно?

Земной Иисус есть явление Бога во плоти (1-е Тим.3:16).
Небесный Иисус есть Бог - Сын, Логос, Наполняющий всё во всём и держащий всё Словом силы.

И не скажете случаем, чем для Вас является

Бхагавад-гита?

С этим писанием я не знаком.

[Router's]

...сатана и дьявол не личности.

Сатана символизирует чувства, а дьявол ум.

Я говорю только о том, что есть в нас...

Да, это Вы говорите, а вот Библия так не говорит. Как раз наоборот:
"...А мы имеем ум Христов". (1Кор.2:16)

"...в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе" (Фил.2:5)

Вы так и не ответили на вопрос, почему Вы на христианском форуме распространяете учение индуизма (Бхагават Гита)?

[Router's]

Земной Иисус есть явление Бога во плоти (1-е Тим.3:16). Небесный Иисус есть Бог - Сын, Логос, Наполняющий всё во всём и держащий всё Словом силы.

Вы откуда взяли такое уничижающее определение "земной Иисус"? И где Вы вычитали, что Иисус был земным? Просто удивляете Вы своим противлением Слову Божьему, утверждая, что Иисус Христос, живя на земле не был Господом. Библия ясно говорит о том, что Иисус Христос всегда являл Собой Сына Божьего и Господа.

"ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь"(Лук.2:11,12)

"...Ты - Христос, Сын Бога Живаго..." (Матф.16:16,17)

"мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго". (Иоан.6:69)

"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь". (Иоан.8:58)

"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то". (Иоан.13:13)

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Router's;4039233]

Вы откуда взяли такое уничижающее определение "земной Иисус"? И где Вы вычитали, что Иисус был земным?

Это не уничижающее, а великое определение.
Читаем ещё раз: явление Бога ВО плоти.
Не явление Божественной плоти с неба, а явление Бога ВО плоти.
Причём это названо великой благочестия тайной.
Величие её в том, что ныне она совершается в учениках Иисуса Христа.

Просто удивляете Вы своим противлением Слову Божьему, утверждая, что Иисус Христос, живя на земле не был Господом. Библия ясно говорит о том, что Иисус Христос всегда являл Собой Сына Божьего и Господа.

Иисус был явлением Бога во плоти.
Это значит, что человека Иисуса Бог-Сын через явление в Его плоти соделал Христом и Господом:

"итак твёрдо знай, весь дом Израиев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли"(Деяния 2:36)

И ещё:

"А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные" (Евр.2:14)

"ибо ныне

родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь"(Лук.2:11,12)
"...Ты - Христос, Сын Бога Живаго..." (Матф.16:16,17)
"мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго". (Иоан.6:69)

И я сын Бога живого.
Брата моего Иисуса Бог соделал Христом, и ныне мы с братьями Его несём часть Его страданий за Тело Христово.

"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам:

прежде нежели был Авраам, Я есмь". (Иоан.8:58)

Бог-Сын был, а не человек Иисус.

"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо

Я точно то". (Иоан.13:13)

Здесь Он пророчествует, имея в виду Себя как Христа внутреннего.

[professor_]

Сергей 13, Вы форумы не попутали? Для чего Вы проповедуете индуизм на христианском форуме?

Ты бы взглянул, паренек, в какую ветку форума ты вляпался!... уноси ноги поскорее, пока тебя тут не перезомбировали из "христианства" в псевдо.

[professor_]

И не скажете случаем, чем для Вас является Бхагавад-гита?

Примерно тем же, чем для вас являются сочинения мудрого грешника Соломона (притчи, екклсиаст, песни песней), которые вы врядли читали толком. Вот кем был на самом деле хваленый всеми Соломон Давидович:
1 ужасный блудник, у него было одновременно 1000 жен:

И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой, Моавитянок, Аммонитянок, Идумеянок, Сидонянок, Хеттеянок, из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым: "не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам"; к ним прилепился Соломон любовью.И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его.
(3Цар.11:1-3)

2 идолопоклонник:

Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его. И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской. Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам.
И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева, Который два раза являлся ему
и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь.
(3Цар.11:4-10)

3 имеющий печать зверя:

В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,
(3Цар.10:14)

Исходя из твоей логики, ты не советуешь себе читать писания Соломона.

[Router's]

Это не уничижающее, а великое определение.

Вы, Ilia Krohmal, как всегда много написали, но не ответили по сути вопроса. Почему Вы унизили Иисуса Христа назвав Его земным.

Земной Иисус

Где Вы нашли такое "великое" определение? Учитывая Ваши определения, данные земным вещам, весьма странно слышать, что Вы и Божьего Сына определили, как "земной". Вот в чем суть.

Точно также, чуть ранее, Вы дали другое определение Иисусу Христу, заявив, что Он до распятия якобы не был Господом. В связи с этим и были приведены вышеуказанные ссылки, которые в корень разоблачают и это унизительное определение, данное Вами Иисусу Христу.

Ilia Krohmal, не стоит так много писать, скажите просто, Вы теперь согласны с Писанием, что Иисус Христос еще до распятия был Господом или нет?
Ну и соответственно относительно Вашего другого уничижительного определения о земном Иисусе. Читая Библию, можно, например, назвать Иисуса Навина земным, или Иисуса Искариота и других людей с этим именем. Но назвать земным Иисуса Христа, это уже слишком.
Написано: " Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного". (1Кор.15:47-49)
Вот как очень красиво сказано, что Иисус Христос - это Господь с неба, а потому он является не земным, а небесным и сшедшим с небес. Согласны со Словом Божьим, Ilia Krohmal?

[Router's]

Ты бы взглянул, паренек, в какую ветку форума ты вляпался!... уноси ноги поскорее, пока тебя тут не перезомбировали из "христианства" в псевдо.

Паренек? Профессора обычно не так называют своих оппонентов, сами себя возвышая над другими.
Форум христианский, а потому и ветки у этого дерева должны быть соответствующие. Или профессора где-то видели яблони с ветвями репейника?

[Router's]

Примерно тем же, чем для вас являются сочинения мудрого грешника Соломона (притчи, екклсиаст, песни песней), которые вы врядли читали толком. Вот кем был на самом деле хваленый всеми Соломон Давидович:
1 ужасный блудник, у него было одновременно 1000 жен:
2 идолопоклонник:
3 имеющий печать зверя:

Имел печать Зверя? Уместно здесь к Вам и обратить Вашу же реплику о «читали толком». Прочитайте внимательно Библию и уразумейте то, что «это число человеческое». (Откр.13:18) и никакого отношения к золоту не имеет.
Может тогда и паспорт с числом в три шестерки то же от сатаны? А если номер в гостинице или квартира с номером 666? Может отменить все документы, справки, счета и т.д., где есть число 666?

Знаете, professor, есть предрассудки, а есть люди, имеющий ум Христов, и которые прекрасно понимают, кто такой зверь, ведущий брань с теми, кто хранит заповеди Божьи. И вам ли не знать, кто этот зверь, а потому наивно приписывать эти числа металлу или вообще другим каким-либо земным вещам, ибо еще раз напомню, что «это число человеческое». (Откр.13:18).

Был идолопоклонником или так и остался и умер идолопоклонником?

Был блудником или остался и умер блудником?

Главное не в том, что человек однажды отпал от Господа и грешил, а в том, сумел ли он побороть грех и вновь обратиться к Богу живому в раскаянии.

Исходя из твоей логики, ты не советуешь себе читать писания Соломона.

Professor, надо бы в таком вот звании лучше разбираться, не то что бы в логике, а в сути того, что есть Божья истина, а что есть человеческое учение.

Учение Соломона, записанное в Библии, является прекрасным учебным духовным материалом, а также иллюстрацией отношений между Христом и Его церковью, написанной под водительством Духа Святого, а Бхагавад-гита это учение не является Библейским. Вот и вся логика, Professor.

Я не советую читать то, что уводит людей от христианства. И соответственно даю совет Слова Божьего:

"Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света". (Ис.8:20)

Будьте здравы.

[professor_]

Имел печать Зверя? Уместно здесь к Вам и обратить Вашу же реплику о «читали толком». Прочитайте внимательно Библию и уразумейте то, что «это число человеческое». (Откр.13:18) и никакого отношения к золоту не имеет.
Может тогда и паспорт с числом в три шестерки то же от сатаны? А если номер в гостинице или квартира с номером 666? Может отменить все документы, справки, счета и т.д., где есть число 666?

Если ты такой духовный, то поразмысли, даром ли в Библии это число повторяется в отношении вознаграждения Соломона и печати зверя. Всего дважды... Я не проповедник антихриста, поэтому не стану ничего доказывать.

Знаете, professor, есть предрассудки, а есть люди, имеющий ум Христов, и которые прекрасно понимают, кто такой зверь, ведущий брань с теми, кто хранит заповеди Божьи. И вам ли не знать, кто этот зверь, а потому наивно приписывать эти числа металлу или вообще другим каким-либо земным вещам, ибо еще раз напомню, что «это число человеческое». (Откр.13:18).

Можешь себе представить, что я очень даже В КУРСЕ этого. Вот только разумение МОЁ и других, очень даже различается. Я даже знаю, что есть сила слова и всякое колдовство мне видно за версту.

Был идолопоклонником или так и остался и умер идолопоклонником?

Соломон не был идолопоклонником, но СТАЛ им. Это четко написано. Поплатился он за это жизнью.

Был блудником или остался и умер блудником?

Соломон не был блудником, но СТАЛ им. Это четко написано. Поплатился он за это жизнью.
И блуд и идолопоклонство грех одного ранга и проистекает один из другого.

Главное не в том, что человек однажды отпал от Господа и грешил, а в том, сумел ли он побороть грех и вновь обратиться к Богу живому в раскаянии.

В том то и дело, что он так и погиб во грехах своих. Бог только из обещания данного Давиду, не лишил Соломона царства. Читай внимательно 3 книгу Царств.

Professor, надо бы в таком вот звании лучше разбираться, не то что бы в логике, а в сути того, что есть Божья истина, а что есть человеческое учение.

Иисус говорит о фарисеях и книжниках, что они УЧАТ правильно, однако ДЕЛАЮТ грех. Так же и Соломоновы писания и Соломоновы дела.

Учение Соломона, записанное в Библии, является прекрасным учебным духовным материалом, а также иллюстрацией отношений между Христом и Его церковью, написанной под водительством Духа Святого, а Бхагавад-гита это учение не является Библейским. Вот и вся логика, Professor

А где кто-либо утверждал обратное? Просто автор ссылок к ней подтверждал этим, что и в ней говорятся такие же истины, как и в Библии. Это не позволяет нам унижать ищущих Бога индусов. В противном случае рождается гордое и самоправедное христианство. Господь такого не допустит. Никто не унижает христиан этим, но изучение других религий позволяет лучше организовать проповедь Евангелия для них. Они не враги, но наши братья, не знающие пока Христа Спасителя.

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Ис.8:20)

И я всегда советую так поступать, однако люди почему-то начинают рыться в книге "Откровение" Иоанна Богослова и, ничего там не разумея, начинают философствовать и заблуждаться, надмеваясь плотским своим умом. А откровение - это просто дар Духа Святого, не имея которого люди блуждают во тьме закона.

[professor_]

Паренек? Профессора обычно не так называют своих оппонентов

Что то не видно оппонента... "Оппонент" выдвигает обычно более значительные возражения, ибо прежде всего оглядывается на то среду, в которую угодил.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Router's;4040202]

Вы, Ilia Krohmal, как всегда много написали, но не ответили по сути вопроса. Почему Вы унизили Иисуса Христа назвав Его земным.

Это не унижение, а прославление.
Если бы Иисус не был Богочеловеком, а только Богом, то какая нам от того польза?
Какая польза, если Бы Христос сошёл с неба в готовой плоти, а не родился от жены?
Нужно просто вникать в точку зрения оппонента и пытаться его понять, а не торопиться вешать бирки.

Точно также, чуть ранее, Вы дали другое определение Иисусу Христу, заявив, что Он до распятия якобы не был Господом. В связи с этим и были приведены вышеуказанные ссылки, которые в корень разоблачают и это унизительное определение, данное Вами Иисусу Христу.

Уважаемый разоблачитель.
Сколько я с Вами общался, Вы поступаете следующим образом: цитаты, которые Вам подходят, Вы всячески демонстрируете и строите на них свои доводы.
А цитаты, которые Вам не подходят, Вы опускаете и делаете вид что их нет.
Когда оппонент их Вам приводит, Вы их снова игнорируете и повторяете в ответ "джентельменский" набор своих цитат.

Поэтому я с Вами прекратил общаться, так как Вы не пытаетесь разобраться в Слове и занимаетесь хождением по кругу.
Нужно стараться все места воссоединять в единое понимание.
Единство восприятия и понимания - показатель духовности.

В писании нет противоречий; противоречия только в голове от недоборов в познании.

Ilia Krohmal, не стоит так много писать, скажите просто, Вы теперь согласны с Писанием, что Иисус Христос еще до распятия был Господом или нет?

Вот снова пример Вашего подхода к беседе: просто забил на аргументы оппонента, без всякого вникания и сопоставления с Писанием, и гнёт своё.
Мне зачем это надо? Зачем мне тратить время на бесполезные разговоры?

Отвечайте Вы: Иисус, ходивший по земле есть Бог или человек.

Написано: " Первый человек - из земли, перстный;

второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного". (1Кор.15:47-49)
Вот как очень красиво сказано, что Иисус Христос - это Господь с неба, а потому он является не земным, а небесным и сшедшим с небес. Согласны со Словом Божьим, Ilia Krohmal?

Снова одно и то же: гнёт своё, безо всякого внимания к аргументам.
Отвечайте: Иисус Христос сошёл с неба в готовой плоти или родился как и прочие люди?
Что такое явление Бога во плоти?
Без ответов на эти вопросы даже не утруждайтесь писать, отвечать не буду.

[Тамара1948]

Написано: " Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного". (1Кор.15:47-49)
Вот как очень красиво сказано, что Иисус Христос - это Господь с неба, а потому он является не земным, а небесным и сшедшим с небес. Согласны со Словом Божьим, Ilia Krohmal?

Извините, не на ту кнопку нажала, поставив вам положительный результат, коим он не является.
Объясню.
Перстный, от слова (персть - рука), значит сотворённый - земной, или писанный, образ земного Христа, ещё не распятой плоти.
Как читаете Библию, как исторический роман, или как СЛОВО ЖИВОГО БОГА?
Коим БОГ является ДУХОМ, то и воспринимать Писание, должны по ДУХУ, а не по плоти душевной.

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2Тим.3:16-17

[Тамара1948]

[QUOTE=Ilia Krohmal;4040706]

Это не унижение, а прославление.
Если бы Иисус не был Богочеловеком, а только Богом, то какая нам от того польза?
Какая польза, если Бы Христос сошёл с неба в готовой плоти, а не родился от жены?

Есть 2 Маккавейская, где очень хорошо сказано -

12 Тех, кому случится читать эту книгу, прошу не страшиться напастей и уразуметь, что эти страдания служат не к погублению, а к вразумлению рода нашего.2 Маккавейская6:12

Да, есть 77 книг,из них 11 книг, где открыто говорится о ДУХЕ откровения, познания ЕГО СЛОВА, не по букве, а по ДУХУ ХРИСТОВУ.
1 - Вторая книга Ездры.
2 - Книга Товита.
3 - Книга Иудифи.
4 - Книга Премудрости Соломона.
5 - Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова.
6 - Послание Иеремии.
7 - Книга пророка Варуха.
8 - Первая книга Маккавейская.
9 - Вторая книга Маккавейская.
10 - Третья книга Маккавейская.
11 - Третья книга Ездры.
Я давно не читала эти послания, и вот снова приступила к ним.
Это чудно, когда открывается ЕГО ПРЕМУДРОСТЬ в Сынах БОЖЬИХ.
В ком заПЕЧАТЬлён ЕГО ДУХ!!!

[yurist]

Просто мысли вслух:
Мы все слишком заигрались в игру под названием "Жизнь", мы слишком далеко ушли в глубь этого леса. Нам нужно всем вспомнить откуда мы упали, ведь мы все небесные. К нам должна вернуться память о начале всего. Если мы сами избрали путь погружения в земное, и так в этом погрязли что забыли свои корни Божественные, то сами и должны вспомнить и вернуться. Спасибо Иисусу, Он напомнил нам кто мы и откуда.
Лично для меня уже не достаточно просто откровений, должно быть вхождение в небесную реальность, которая превыше этой реальности. Мы все должны ходить в Дух, жить в двух реальностях, в двух измерениях.
Мир всем.