НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Ilia Krohmal]

Павел говорит о выходе из тела

Так в Писании всего по два.
Вы о каком теле говорите: о физическом или о внутреннем?
Выход из физического тела есть смерть.

Выход из внутреннего тела есть расширение сознания, оставаясь в физическом теле.
Поэтому Павел говорит:

И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;"

Тут есть свидетельство человека, который реально в этом пребывает http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post4032658

[yurist]

Павло видимо аж не понял: вроде как из тела вышел, а там еще одно, он ну и из того выходить... а ннет больше тел.... чистый Дух.. - ото и было третье небо....

Угу и я о том же

- - - Добавлено - - -

Так в Писании всего по два.
Вы о каком теле говорите: о физическом или о внутреннем?
Выход из физического тела есть смерть.

Выход из внутреннего тела есть расширение сознания, оставаясь в физическом теле.
Поэтому Павел говорит: Тут есть свидетельство человека, который реально в этом пребывает http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post4032658

Пока я говорю о выходе из физического тела. И такой выход не есть смерть. Смерть это когда входишь в тело, это даже скорее сон, чем смерть. Смерти вообще нет, это просто пугало.
И еще: внутренне тело это как раз и есть физическое тело, ибо оно находится внутри тебя истинного. Внешнее же тело = духовное тело, потому Павел говорит что мы хотим облечься,т.е. одеться. А вот выход из внешнего тела это уже Отец в котором все.

[Mirabelle]

Угу и я о том же - - - Добавлено - - - Пока я говорю о выходе из физического тела. И такой выход не есть смерть. Смерть это когда входишь в тело, это даже скорее сон, чем смерть. Смерти вообще нет, это просто пугало.И еще: внутренне тело это как раз и есть физическое тело, ибо оно находится внутри тебя истинного. Внешнее же тело = духовное тело, потому Павел говорит что мы хотим облечься,т.е. одеться. А вот выход из внешнего тела это уже Отец в котором все.

Не только само тело, а вообще все материальное что вокруг - это тело человека. Думаю что "но все изменимся" и другое духовное тело - это как раз таки Тело Христа, которое состоит из совокупности Христовых - Церкви. А вот третье Небо - уже Отец - Источник Всего, где Чистый Свет.

[professor_]

Абзац первый - полная чушь.

НЕ согласен, не полная В этом пальму первенства держит сатана.

Бог есть Дух и вдохнул Свой Дух в человека, это значит что каждый человек имеет в себе Дух Божий.

А что такое "человек" по определению Бога? Ты понимаешь, что пользуешься Божиими понятиями, присваивая им СВОЕ значение? Если БОГ = Дух, то человек никак не может быть духом только. Человек - это ОБРАЗ Бога(Отца), а подобие придает ему Дух Божий. (Правда некоторые считают наоборот, но термины сути не меняют)

Плоть не может быть святой, ибо плоть это подсаженное в человека от дьявола, но она так и не стала частью человека, ибо тогда не было бы борьбы между духом и плотью в тебе.

Во мне и нет борьбы, это ты пишешь из собственного опыта несвободы от диавола.
Поразмысли, что такое плоть? "И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию". Так от КОГО в человеке плоть? твердыня заменена "мякиной", однако и то и другое - ОТ БОГА. Другое дело, что в последствии эта плоть осквернилась, однако Бог силен ее очистить? или нет? Я думаю, пока кость не осквернена - то Бог могущ очищать, чтобы вернуть человека в состояние святости.

Абзац второй - согласен, без напряга ничего не достигается. НО все люди пройдут напряг и все выйдут отсюда совершенными духами.

В том то и дело, что духу без хатки - нехорошо. Это всякая духовная книжка пишет. Иисус тоже говорит, что все имеют норки, а духу человека негде жить. Отправляя человека обратно в Дух - ты противишься Божиему установлению == сотворению Им БЫТИЯ. Этим ты разрушаешь бытие, созданное Богом, играя на стороне сатаны - разрушителя бытия. Как хочешь, чтобы поступил Бог с тобой - так и ты поступай с Его творением.
Я тебе пишу духовные вещи, но ты не видишь (или не читаешь) - потому и не рассуждаешь, но следуешь догме смертной, вложенной в тебя.

Последний абзац - грубейшая ошибка. Дух без физического тела - это то как должно быть.

Это то, как БЫЛО ДО СОТВОРЕНИЯ, т.е. это было ДО бытия. А до бытия было... НЕБЫТИЕ. Вот куда ты стремишься.

Павел писал о своем восхищении, я думаю оно было не в физическом теле.

Да, он просто лежал и витал в третьем небе мыслями своими. Однако выходить из тела он и не собирался. Иначе так бы и написал. Почитай Рика Джойнера - он честно пишет в конце "...и я проснулся"

И я свидетельствую, что видел себя до рождения и без тела.

Это бывает у впечатлительных. Мне раньше тоже снилось нечто подобное.
А еще раньше дева без одежды снилась; свидетельствую об этом, что это был явный признак того, что скоро женюсь. Так и случилось

[Старовер]

Это то, как БЫЛО ДО СОТВОРЕНИЯ, т.е. это было ДО бытия. А до бытия было... НЕБЫТИЕ. Вот куда ты стремишься.

Это БЫЛО ДО РАЗДЕЛЕНИЯ, т е было ДО ЖИЗНИ. А до жизни было......СМЕРТЬ. То что ты написал повторено мною в синонимах.
Поправь где не так.

[Костя_Ч]

Читай внимательно и честно цитату которую я привел из 2 Коринф.

читал
ты подаешь это так,как будто люди могут тело,как шубу,снять и гулять духом.может ты и другое имеешь в виду,но подаешь не соответственно правильному пониманию твоей мысли
по-этому я с тобой не спорю.
я живу в германии= живу по законам этой страны.кто-то живёт в украине,тоже по законам той страны.
живущий в теле=живущий по закону плоти,живущий в духе=живущий по закону духа.
а выходить из под закона плоти(из тела),что бы жить по духу,а потом возвращаться в тело,что бы жить по закону плоти-это вол и осел в одной упряжке,это служение двум.

[Сергей 13]

Почитал...каждый, что либо увидел в себе и на основе сего уже сделал вывод...но при этом я не увидел ни у кого целой картины Мысления во времени...а ведь отчасти прав каждый...если бы эти части, которые отчасти противоречат друг другу соединить удалось то и то, что от части отпадёт.
...попробую вставить свои пять копеек и более подробно остановится на этом вопросе.
Многих водит в заблуждение вот это...23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Другими словами мы есть тело-душа и дух...
И тут умные люди начинают фантазировать на понятием "тело"...считая, что тело сказано в буквальном смысле...или просто разделяя плотское тело и Духовное...а это не так...обратите внимания...
...плоть есть содружество тела и души при восприятии информации. То есть,плотское понимание. Уже не чисто "тело", понимание буквальное, но и ещё не "дух", духовное. Другими словами речь идёт о способности нашей Психики в восприятии информации(в данном случае плотском-буквальном понимании)... это троица развития НАШЕЙ ПСИХИКИ. и кто говорит, что у нас два тела или говорит или понимает под телом саму плоть Заблуждается...что в свою очередь мешает увидеть всё Целиком...ибо в троице тело-душа-дух и намёка нет на материю...плоть как таковую или ещё , что там...прошу это понять...без этого двигаться дальше не имеет смысла...иначе вы будете постоянно разрываться между плотским и духовным...(Вавилонский плен)...

................
Наша психика Дом...Храм...и живёт там Дух Божий...мы познаём себя-познаём то, что внутри...познаём Духовное...когда всё познанно Дух внутри нас становится Святым(познанным)...и всё тело наше Светло...
И тут возникает вопрос...кто же Я? мы были содружеством плоти и души,а после обрезания плоти продвинулись ещё дальше ...мы есть Храм для Духа...но когда мы познаем Духа...мы станем Духом Божим...ибо если кто либо , что увидел внутри себя...тот этим и становится...увидел свет-стал светом.
12. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
24. Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие].
27. Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям.
«Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною»

Отказаться от себя (ложное Эго) и познав своё истинное я...стать Сыном...увидев это..
20. и уже не я живу, но живет во мне Христос. ...Это же не просто красивые слова...Павел стал Христом...Павла уже нет...его не стало...он умер и Воскрес в нём Христос(Павел получил Воскресение при жизни)...он отвергся себя...но всё же Павел продолжал жить "во плоти" для других(верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.), чтобы другим раскрыться...и надо сказать он многим помог...
Человек же...есть совершенная форма мира сего...и хоть она самая совершенная в мире сём...но всё же она к миру...а вот внутри...

[Ilia Krohmal]

Благодарность, Сергей 13, от меня духом.

В первый раз (для меня) дал столь понятный отчёт о своём движении и восприятии. И я понял Вас, и дух мой тянет к Вашему. Аминь.

[yurist]

Нет желания с кем-то спорить по частным вопросам, ибо вижу что все здесь присутствующие понимают духовные истины, но только мы еще как дети говорим об одном и том же но по разному. У каждого из нас разные впечатления о Духе, но главное что они есть.
Всех поздравляю - мы дети Божии

[professor_]

Это БЫЛО ДО РАЗДЕЛЕНИЯ, т е было ДО ЖИЗНИ. А до жизни было......СМЕРТЬ. То что ты написал повторено мною в синонимах.
Поправь где не так.

Ты знаешь, философски - все ты правильно осинонимил (), однако философия трудна для людей простых, а их, к сожалению, только ею и кормят. Поэтому они или ужодят из церкви, или у них в головах такая густая каша(из тараканов), что ложкой не провернуть (твердыня).

Ну, скажи, как простому человеку можно понять, что сотворение Богом неба и земли - это разделение? Тут ему целое учение надо уразуметь, потому что в обиходе, творение - это СИНТЕЗ, а не распад. А в результате этого творения(синтеза) получилось бытие. Поэтому все Апостолы и рассматривают творение как ЦЕЛОЕ, а не разделенное. Вот и лоза с ветвью выглядят как слитое воедино. Иерусалим - тоже слитый в одно: "Иерусалим, устроенный как город, слитый в одно". И Павел говорит о триединстве..... Да и я поборник ЕДИНСТВА, а не разделения.

Поэтому, правильным считаю такое твое высказывание: "Это БЫЛО ДО СЛИЯНИЯ (сотворения, воплощения, нисхождения, осенения, крещения, освящения, одухотворения) НЕБА И ЗЕМЛИ, т е было ДО ЖИЗНИ. А до жизни было......СМЕРТЬ."
И вот опять же, когда явилось разделение - плод ДПДиЗ - результатом явилась смерть. Вот тут интересно пересекается с притчей о плевелах на поле. Как в первом случае, под смертью подразумевается не физическая смерть, а осквернение, как бы БОЛЕЗНЬ. Так и в плевелах я вижу не совершенно другое семя ФИЗИЧЕСКИ, а как посев болезни в семя доброе. Такое больное семя может выздороветь, а может и погибнуть. Это и описывается в 5 главе Бытия "...и он умер" - это и есть смерть вторая, однако Енох и Ной - выздоровели. Так же и в притче: оставьте их расти до жатвы, чтобы вы не выдергали колоски, которые кажутся больными, но выздоровеют и не оставили кажущиеся здоровыми, но гнилые внутри.

Гарна моя казочка? (это, Брат Старовер, я подписал, чтобы желающие преткнуться - преткнулись)

[Костя_Ч]

Гарна моя казочка?

могёшь,могёшь

[professor_]

читал

И где ты их только берешь? Я скольно ни выглядывал на этой страничке - ничего толкового не нашел. Такое впечатление, Что ты целыми днями выиискиваешь и записываешь куда то, а потом вытягиваешь. Наверное у тебя времени уже нет... и ты имеешь над ним власть.

живущий в теле=живущий по закону плоти,живущий в духе=живущий по закону духа.
а выходить из под закона плоти(из тела),что бы жить по духу,а потом возвращаться в тело,что бы жить по закону плоти-это вол и осел в одной упряжке,это служение двум.

Юристу
Да! Если уж ты можешь по своему произволу выходить из тела и считаешь это ЛУЧШИМ, чем узы телесные, то ЗАЧЕМ же ты ВОЗВРАЩАЕШЬСЯ обратно? Оставайся уж бестелесным, как Рамта. Только вот и Рамте что-то скушновато одному... вот и пристает то к одной, то к другой плоти. Однако никто не пускает его к себе. Так и скитается в сансаре среди Бродячих Несчастливых Духов

Родиться вновь можно в шести Мирах. Ты увидишь их огни, свет от них сочащийся. Тот мир, в котором тебе суждено оказаться, будет ярче других светить тебе.
Эти Миры Локи уже светили и завлекали тебя раньше, теперь ты их увидишь вплотную, ровный белый свет излучает Мир Божеств, Ищущих Удовольствия; зеленый ровный свет испускает Мир Враждующих Великанов; желтоватым светится Мир Рассудочных Рациональных Человеческих Существ; ровный синий свет испускает Мир Диких Животных, где правят страсти джунглей; красноватым светится Мир Бродячих Несчастливых Духов, и серый с черным свет исходит из всеочищающего Ада.
Есть четыре вида рождений: из яйца, во чреве, сверхъестественное рождение и из семян и спор. Рождения из яйца и во чреве во многом подобны.
Рождения в Мире Божеств, Ищущих Удовольствия, в Аду или Мире Бродячих Несчастливых Духов это сверхъестественные рождения, равно как и рождение в Мире Враждующих Великанов.
(из книги "Бардо тёдол")

[Старовер]

Гарна моя казочка? )

Честно и искренне. Истинный Израильтянин в котором нет лукавства. Констатация факта. Ничего личного.

[professor_]

Человек же...есть совершенная форма мира сего...и хоть она самая совершенная в мире сём...но всё же она к миру...а вот внутри...

Но ведь совершенный мир, т.е. совершенная форма мира сего(благословенного) - и есть РАЙ, в который все стремятся. Однако совершенная форма мира, т.е. человек, т.е рай == ТЕЛЕСНА! Иначе все творчество Бога - псу под хвост. Зачем же он "Се творю все новое"? Ведь и тело ФИЗИЧЕСКОЕ тоже новое, т.е. имеющее чудесные свойства: изменение внешнего вида, вечноМолодое, беспрепятственно проходящее сквозь преграды и т.д. Правда такие свойства тела никому и в голову не приходят, что это возможно, однако это как раз то, что приготовил Бог Любящим Его. И еще бОльшее приготовил, что мне даже и не снилось пока...

Называйте меня мечтателем - как угодно, но я в это верю, хотя готов принять как меньшее, так и большее.

[Костя_Ч]

И где ты их только берешь?