НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Костя_Ч]

Вы хотите сказать, что Иаков боролся с другим?Ну и как он выглядел?

о какой борьбе речь?буквалисты думают,что это самбо и вольная?но стоило Некто прикоснуться к Иакову,как тот захромал сразу же.так что за борьба это была?
вот некоторые родители борются с детьми за их воспитание.они их на татами таскают каждый раз?
а фраза от Некто:отпусти меня!,говорит о том,что Иаков Его так крепко держал,что Тот вырваться не мог?

[professor_]

о какой борьбе речь?буквалисты думают,что это самбо и вольная?но стоило Некто прикоснуться к Иакову,как тот захромал сразу же.так что за борьба это была?
вот некоторые родители борются с детьми за их воспитание.они их на татами таскают каждый раз?
а фраза от Некто:отпусти меня!,говорит о том,что Иаков Его так крепко держал,что Тот вырваться не мог?

[yurist]

Неправда! Ты кушаешь ИЗБИРАТЕЛЬНО. Все что попало ест свинья - нечистое животное, мерзкое в глазах Божиих. Ты, как я вижу, далеко не свиня.

Надеюсь, что я уже и не животное, пусть даже и чистое.

[Сергей 13]

...И всё же...Что в Библии символизируют служебные духи Бога?
Почему тут они были ангелами Божими, а тут уже грешат с человеческими женщинами?
Как так получается, что чистые создания становятся падшими?
Почему когда ангелы согрешили с женщинами человеческими, то Бог был зол именно на людей, а про ангелов которые всё это затеяли как бы забыл?
Ведь это вина ангелов по сути была...Так кто же такие ангелы на самом деле...?

[professor_]

Так кто же такие ангелы на самом деле...?

Дык ведь, мысли же ж... мимолетные, служащие человеку в его ЛЮБВИ к... Богу или к себе. Вот почему Иисус и сказал, что если даже мыслит человек ("смотрит") о женщине с вожделением, то уже принял ангела смерти. Но ведь это же ПЛОД дерева познания. Здесь тонко: само по себе желание(искушение) - еще не плод, все зависит от того, что человек будет с ним делать - отвергнет или примет. Плод будет в любом случае, в зависимости от желания, плод Жизни или смерти.
Многие не понимают этого. Я просто удивляюсь, насколько высоко стало развитие человека, что он уже в состоянии понять то, что я тут написал. Если писания Павла тяжело понять некоторым, то как я могу упрекать кого-то, что не понимают моих речей?

Вот и получается, что ангел - это мимолетная мысль или можно еще сказать ОТКРОВЕНИЕ. Принимать этого ангела или отвергнуть - решает дух человека. Если принимает - то ангел поселится в нем и станет мыслью, а то и словом. Это уже плод, а ангел сделал то, для чего был послан и преобразился. Отвергнутый ангел возвращается со слезами восвояси.

10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Ис.55:10,11)

Получается, что Божии Ангелы не возвращаются = Бог меткий стрелок.
Тогда ЧЬИХ ангедов может отвергнуть человек?
СВОИХ собственных, которые названы бесами.
Куда же они возвращаются?
К Богу... и там сгорают, ибо для них это огонь поядающий, ад кромешный, геенна огненная.

- - - Добавлено - - -

Надеюсь, что я уже и не животное, пусть даже и чистое.

А что, уже НЕТ сомнений в этом?
Меня еще частенько собакой величают...

[AVG]

Сергей13 откуда у тебя информация о том что с женщинами общались ангелы,лично для меня это душевное человеческое бесовское но никак откровение от Бога.

[Сергей 13]

Сергей13 откуда у тебя информация о том что с женщинами общались ангелы,лично для меня это душевное человеческое бесовское но никак откровение от Бога.

Духи Божьи (служители)-это наши чистые Мысли, но попадая в душевный плен они саморазрушаются. Превращаясь из Духовного в душевное (падшие ангелы).
А вот почему так происходит...

- - - Добавлено - - -

Дык ведь, мысли же ж...

Согласен...

[Костя_Ч]

Вот и получается, что ангел - это мимолетная мысль или можно еще сказать ОТКРОВЕНИЕ.

вот и получается,что ангел-это вестник,приносящий мысль.не важно,какая мысль-добрая или не очень,или совсем злая,все от Него.но важно,согласен с профессором,как человече поступил:принял или отверг.
здесь и нужен опыт(навык) к различению.

[professor_]

Духи Божьи (служители)-это наши чистые Мысли, но попадая в душевный плен они саморазрушаются. Превращаясь из Духовного в душевное (падшие ангелы).

Да, очень похоже. Трудно истолковать, потому что относится к категории неизреченного. Это примерно то, что я писал о возврате отверженных к своему богу. Они отвергнуты, тикают обратно... в плоть... И, о УЖОСТЬ, а там уже Христос - огонь, поядающий плоть и ангелов ее.

А вот почему так происходит...

интересный вопрос. ...шарики за ролики заходють... но скорее всего от нераспятой (недораспятой) плоти. Она, оживая в последних агониях, источает свои "флюиды".

Интерес представляет сам "душевный плен". Как бы рассмотреть его пошире. Скорее всего это мирское миро_воззрение, т.е. способ определения или восприятия Божьего творения... ложное, греховное вИдение, восприятие. Тут я слишком костноязычен, чтоли... как собака - все понимаю, а сказать не могу.

[professor_]

вот и получается,что ангел-это вестник,приносящий мысль.не важно,какая мысль-добрая или не очень,или совсем злая,все от Него.

Вот тут Сергей прав. От Бога не может приходить злая мысль-ангел. Мысль приходит ДОБРАЯ, однако извращается плотью, мировоззрением мира сего, потому что она ПЕРВАЯ перехватывает ангела на подступах к человеку, извращая Божию весть и в таком виде преподносит его человеку "вот видишь, какой твой бох злой". Тут главное взрастить дух в Дух, тогда он будет ВЫШЕ плоти, покроет ее и будет первый перехватывать Ангела-вестника и доносить его человеку в чистом, неизменном виде.
Это конечно же препарирование духовных вещей, я этим не очень люблю заниматься. Но интересно стало, особенно что получилось хоть как то объяснить. Если кто понял - я рад, кто не понял - пусть по-своему объяснит.

- - - Добавлено - - -

Наступает срок родин;
Сына бог им дал в аршин,
И царица над ребенком
Как орлица над орленком;

Шлет с письмом она гонца,
Чтоб обрадовать отца.
А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой,
Извести ее хотят,
Перенять гонца велят;
Сами шлют гонца другого
Вот с чем от слова до слова:
«Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку».

Как услышал царь-отец,
Что донес ему гонец,
В гневе начал он чудесить
И гонца хотел повесить;
Но, смягчившись на сей раз,
Дал гонцу такой приказ:
«Ждать царева возвращенья
Для законного решенья».
Едет с грамотой гонец,
И приехал наконец.
А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой,
Обобрать его велят;
Допьяна гонца поят
И в суму его пустую
Суют грамоту другую
И привез гонец хмельной
В тот же день приказ такой:
«Царь велит своим боярам,
Времени не тратя даром,
И царицу и приплод
Тайно бросить в бездну вод».
Делать нечего: бояре,
Потужив о государе
И царице молодой,
В спальню к ней пришли толпой.

Объявили царску волю
Ей и сыну злую долю,
Прочитали вслух указ,
И царицу в тот же час
В бочку с сыном посадили,
Засмолили, покатили
И пустили в Окиян
Так велел-де царь Салтан.

[Владимир П.]

о какой борьбе речь?

Иаков, борющийся с Ангелом, Гюстав Доре, 1855,


- - - Добавлено - - -

Дык ведь, мысли же ж... мимолетные, служащие человеку в его ЛЮБВИ к... Богу или к себе. Вот почему Иисус и сказал, что если даже мыслит человек ("смотрит") о женщине с вожделением, то уже принял ангела смерти. Но ведь это же ПЛОД дерева познания. Здесь тонко: само по себе желание(искушение) - еще не плод, все зависит от того, что человек будет с ним делать - отвергнет или примет. Плод будет в любом случае, в зависимости от желания, плод Жизни или смерти.
Многие не понимают этого. Я просто удивляюсь, насколько высоко стало развитие человека, что он уже в состоянии понять то, что я тут написал. Если писания Павла тяжело понять некоторым, то как я могу упрекать кого-то, что не понимают моих речей?

Вот и получается, что ангел - это мимолетная мысль или можно еще сказать ОТКРОВЕНИЕ. .

Книга Бытия, 6:4
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

[professor_]

Интересно, а кто же раскрасил эту гравюру:

[Епископ]

Ангелы - это ангелы.

Есть однозначное разделение:

13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:13,14)

Но есть и равенство наследующих спасение и ангелов. Вот:

36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:36)

И еще одно есть:

12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:12)

Во что они желают проникнуть? Но не могут?

[Ilia Krohmal]

11 Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал:

возьми постель твою и ходи.
(Иоан.5:11)

Вообще здесь есть желание разобрать пятую главу Иоанна целиком.
Но как бы это понять? зачем брать постель? Что здесь нужно понимать? Кто как понимает это?

Речь идёт о внутреннем человеке.
Болел сей человек 38 лет.
В Евангелиях многократно указываются сроки болезней, потому что цифры в Библии отражают духовное состояние, а не буквальные сроки.

В данном случае, правильнее читать тридцать и восемь лет (точно также как во второй главе храм строился сорок и шесть лет).
Разберёмся с этими цифрами.
Восемь - число откровения.

Тридцать.
Тридцать - духовный возраст допуска для служения в скинии (Числа 4:3), причём во внешнем дворе (Евр.9:6): "От тридцати лет и выше...отправлять работы в скинии собрания"
Внешний двор - начало служения Иисуса Христа:

"Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати"(Лука.3:23)

Точно также ученики Христовы начинают познание Христа со внешнего двора, что является плотским познанием.
Павел говорит:

"Если и знали Христа по плоти, то отныне уже не знаем"(2-е Кор. 5:16).

При том, что Павел отродясь не видел Христа по плоти, нетрудно уразуметь, что речь идёт о буквенном, плотском познании Христа.
Таким образом, возраст тридцати указывает на узы плоти, плотского возраста.

В данном случае, речь идёт о расслабленом внутреннем человеке, который совершенно недееспособен для Царствия по причине плотского состояния.

В чём причина?
Причина кроется во внешнем человеке, который доставляет внутреннему хлеб познания.
Взаимообмен между духом и душой происходит так:

"Хлеб одушевляет язык юношей и вино - у отроковиц"(Захария 9:17)

Вино - откровение, муж (юноша) получает из внутреннейшего, из духовного мира Божия, где всё пребывает в неизреченном непознаваемом виде, и передаёт жене. Жена (отроковица) через озарение осознаёт откровение, оформляет его в образы и рассуждение, и оно становится познанием.
Это познание отдаётся духу, внутреннему человеку в виде хлеба.
Вот таким образом происходит взаимодействие.

Что мы видим по расслабленному?
Что он располагает откровением (а вино - символ откровения), но не может его реализовать, то есть превратить через внешнего человека в познание.
Для этого он нуждается в помощнике, который окунёт его в воды учения. Этот помощник - внешний человек.

В истории Марка похожая ситуация: внутреннего человека приносят четверо.
Четыре - символ мира сего; то есть сей человек пребывал в узах плотского состояния.

В обоих случаях, расслабленных опускали вниз.
У Марка это с кровли дома. Имея в виду, что дом есть символ человека, нетрудно уразуметь что кровля - это дух, а нижний этаж - душа во плоти, внешний человек.
То есть через кровлю дан намёк, что речь идёт о внутреннем человеке - духе (сравни Деяния 10:9).

У Иоанна намёк на внутреннего человека содержится в помощнике, который опустит его в воду.
Почему происходит снисхождение внутреннего человека? Потому что его нужно воссоединить с внешним человеком.
У Марка этот помощник обитает на первом этаже дома, и без воссоединения с ним, внутренний человек будет разделён с внешним и расслаблен.

Таким образом, обе истории повествуют о таком состоянии духа, когда он лишён духовного роста по причине оторванности от души.
В общих чертах, пока так.

[professor_]

12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:12)

Во что они желают проникнуть? Но не могут?

здесь, последняя фраза немного искажена из за желания придать тексту художественное оформление. По смыслу текста, слово "проповедано" и есть то самое желание ангелов. Т.е. благовестник проповедует не просто так, абы говорить что-нибудь, но именно с ЖЕЛАНИЕМ быть услышанным, ПРИНЯТЫМ; с желанием, что бы ВЕСТЬ ПРОНИКЛА в сердца слушающих.
Вот такой смысл вложен в последнюю фразу этого стиха.

Если рассматривать эту фразу буквально, то получается абсурд, будто служебные духи (не люди, а существа, не имеющие рассудка), возжелали куда то проникнуть. Из такого обожествления ангелов вытекает ангелопоклонство, которое хотел показать Иоанн в Откровении. Подобное же идолопоклонство - "нехуштан".

И так я очень много видел ангелопоклонства в церквях, да оно и ныне сильно распространено. Человек никак не может уразуметь, что ангел дан ему как ВЕСТНИК Бога, а не как сам Бог. Люди просто поклоняются как вестникам, так и самой вести, придумывая всяческие "служения" им: "хлебопреломление", "ногоомовение", "левитское служение"(т.е. пение), лицемерное "смиренномудрие" == "мели Емеля - твоя неделя"... и многие другие церковные обряды, которые на поверку являются завуалированным идоло(ангело)поклонством. Тут я разумею, что мы все-таки язычники и ничто языческое нам не чуждо, однако меня удручает тот факт, что эти языческие обряды прололжают утверждаться и расширяться в церквях, вместо того, чтобы постепенно уходить и отвергаться, называя их своими именами.