НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Viktor 8]

исправить это убить в них видение того, как есть и заставить верить в снегурочку?
на своем ребенке вижу, что он читает меня на все 100. с 11 месяцев. и умнее меня.

Вы правы-дети умнее нас. И к Отцу ближе гораздо.

[surgeon]

Тема НОВОГО ЧЕЛОВЕКА она изначально существует, и святые отцы коие в Духе пребывали, как никто это ЗНАЛИ, и давали четкие ориентиры этого.

Это, как всегда, бабка надвое: один написал, что знает, другой повелся и сам себе внушил, что тоже знает, третий может и знает, а может и не знает, и вся эта канитель и кутерьма за две тыщи лет обросла такими слоями, что сам черт ногу сломит, чтобы понять...

Да даже если написанное - чистая правда, то как передать другому вкус того, что тот никогда не ел? Вкусна ягода княженика? Какой у нее вкус? Как глухому от рождения передать красоту лунной сонаты?

[Богочеловек]

Ибо Творцу всяческих, и ставшему по Домостроительству в отношении природы тем, чем Он не был, подобает сохранять непреложным как Самого Себя, каким Он был по природе до этого, так и то, что возникло по Домостроительству в отношении природы.

Что есть Домостроительство и как оно связано в Новым человеком??? Сможете ответить?

[Navigator777]

Это, как всегда, бабка надвое: один написал, что знает, другой повелся и сам себе внушил, что тоже знает, третий может и знает, а может и не знает, и вся эта канитель и кутерьма за две тыщи лет обросла такими слоями, что сам черт ногу сломит, чтобы понять...

Да даже если написанное - чистая правда, то как передать другому вкус того, что тот никогда не ел? Вкусна ягода княженика? Какой у нее вкус? Как глухому от рождения передать красоту лунной сонаты?

Ну уж никак ни плоским интеллектом!!))).......только ПЕРЕЖИВАНИЕМ!!!......что ни есть интеллект, за коий Вы так жестко держитесь, потому и от разговора о сути молитвы постоянно уклоняетесь.......

[surgeon]

Ну уж никак ни плоским интеллектом!!)))

Интересно, а "святые отцы", значит, умудрились в книги написать что-то, минуя интеллект? Или Вы, когда читаете их, первым делом не включаете интеллект? Да без интеллекта ни написать, ни прочитать никто ничего бы не смог.

[koan]

Часто "причесанный" ветхий человек "являет" плоды нового человека, но они слишком лицемерны (т.е. ложные) - и это легко видно. Когда такому лжесвидетелю ставишь препятствие (малейшее) - он об него спотыкается и "внутренность его вываливается", он просто не может не выявиться. Когда одно испытание проходит - тогда ему выставляется следующее, более тонкое... на каком-то все равно проявится гниль. Вот ее то и надо резать без наркоза. И ВОТ ТУТ является волчий дух противления: "КАК??? МЕНЯ??? СВЯТОГО??? Да как ты смеешь, ягненок здесь чистое мутить питье МОЁ?"
Это очень интересный процесс, когда наблюдаешь его со стороны. Еще интереснее прижигать его "раскаленным железом". И особую остроту интереса этот процесс вызывает, когда это происходит с тобой самим, а ты - спокойно наблюдаешь самого себя со стороны (ну, может не очень спокойно - все же своя плоть...). Зато потом - сколько радости от ощущения свободы.

Беру простейший пример: вот я ко всем обращаюсь на "ты", однако некоторых довольно умных людей, такое обращение настолько шокирует, что они начинают являть свое нутро в виде ярлыков типа: "высокомерие", "гордыня", хамство" и "прочие негативные качества".

"садист мазохист и провокатор" ну чуть ли не "святая троица" в черном варианте, это я так... читаю тему и впечатления, реакции, согласия и противления по ходу чтения.

[Navigator777]

Что есть Домостроительство и как оно связано в Новым человеком??? Сможете ответить?

"Ибо Творцу всяческих, и ставшему по Домостроительству в отношении природы тем, чем Он не был, подобает сохранять непреложным как Самого Себя, каким Он был по природе до этого, так и то, что возникло по Домостроительству в отношении природы. Ведь в Боге нельзя заметить никакого изменения, как совершенно невозможно помыслить в Нем какого-либо движения, благодаря которому происходит изменение [тварных существ], приводимых в движение. Это есть великое и сокровенное таинство. ЭТО ЕСТЬ БОЖЕСТВЕННЫЙ КОНЕЦ, РАДИ КОТОРОГО И ВОЗНИКЛО ВСЕ [тварное бытие]. Это есть Божественная цель, задуманная [Богом] еще до начала сущих, которую мы определяем таким образом: она есть заранее продуманный [Богом] конец, ради которого существуют все [тварные вещи], но который сам существует не ради какой-нибудь одной из них. Имея в виду этот конец, Бог и привел в бытие сущность [всех] сущих. Это есть в подлинном смысле слова предел Промысла, а также тех [тварей], о которых Он промышляет, - тот предел, согласно которому происходит возглавление в Боге [всех существ], созданных Им" св. Максим Исповедник.......Тут то как раз все ясно! Домостроительство оно совершается Творцом всего и вся! соответственно и промысел изначально о каждом созданом творении и рожденным Им и предназначеным от начала времен уже существует. И в том числе о Новом Человеке и Новом Веке.

[Viktor 8]

...Беру простейший пример: вот я ко всем обращаюсь на "ты", однако некоторых довольно умных людей, такое обращение настолько шокирует, что они начинают являть свое нутро в виде ярлыков типа: "высокомерие", "гордыня", хамство" и "прочие негативные качества".

То что Вы ко всем обращаетесь на "ты" говорит о Вас,как о человеке не очень воспитанном и хамоватом-вот и все.
Нормального человека-воспитанного в культурной среде это сначала немного шокирует-ему просто непривычно от такого хамства-но потом ничего.
Хам тоже человек.
Тут все проще,чем Вы думаете.

[professor_]

Легко ввести в заблуждение, сказав, что мы все уже в Царствии Божием, только не знаем этого. И тогда слова Спасителя про применение усилия для его обретения оказываются фальшью.

Легко ввести в заблуждение, сказав, что мы все уже умеем ходить, только не знаем этого. И тогда слова учителя про применение усилия для обучения этому, оказываются фальшью.

Ты находишься в ветхом человеке и рассуждаешь с его т.з.
Тема называется "НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК", т.е. те, кто УЖЕ применил усилие и ВОСХИТИЛ Царство в себя через ЗНАНИЕ этого. Дальнейшая задача - УДЕРЖАТЬ это состояние души (Царство Небесное внутри), чтобы не выпасть из Него в состояние ветхого человека: грешу-каюсь.

Ты или умышленно вмешиваешься с целью помешать участникам пребывать в этом состоянии или просто не понимаешь того, о чем идет речь в теме. Если второе, то разберись, пожалуйста и сделай вывод, следует ли тебе в ней участвовать.

[Navigator777]

Интересно, а "святые отцы", значит, умудрились в книги написать что-то, минуя интеллект? Или Вы, когда читаете их, первым делом не включаете интеллект? Да без интеллекта ни написать, ни прочитать никто ничего бы не смог.

Интеллект лишь слуга, а не хозяин. Потому то святые отцы, будучи хозяевами по факту пребыванию в Духе Святом, пользовались интеллектом как слугой, чтоб с помощью слов, выразить суть бытия. Человек же без пребывания в Духе, не может быть хозяином, ибо он просто спит духом, а его интеллект, пользуясь усыпленностью, потерей бдения хозяина, то есть Духа, выходит на первый план и ведет свою игру. То есть слуга стал хозяином в доме, а истиный хозяин спит. Голый интеллект то и виден тем самым, что идет просто употребление слов, словосочетаний, ярлыков, ....а самого то факта под этим ярлыком не чувствуется, самого переживания о чем речь нет. Есть факт(реальное переживание) есть слово или ярлык на этот факт. Только оперируя словами как ярлыками на факт, можно вести разговор о реальности. За словами всегда должен стоять ФАКТ!!! Тогда это будет разговор о практике. Слуге же интеллекту это не нравится, куда интереснее ему просто ,оперируя очень большим количеством ярлыков, без реального переживания факта, просто тусовать ярлыки и, всячески используя голые слова ,показывать свою значимость, претендуя на роль хозяина. Вот и идет ,если человек без прибывания в Духе, лишь интелектуализация и профанация истинного знания о реальности. Голые слова, без фактов под ними......

[Богочеловек]

Тут то как раз все ясно! Домостроительство оно совершается Творцом всего и вся! соответственно и промысел изначально о каждом созданом творении и рожденным Им и предназначеным от начала времен уже существует. И в том числе о Новом Человеке и Новом Веке.

Это какая-то общая невнятная формулировка. Вопрос конкретный: что происходит с вами лично, если вы имеете к домостроительству какое-то отношение?

[professor_]

Ilia Krohmal! Здравствуйте! я пока тему читаю на третьей странице, поэтому может мой вопрос уже там впереди есть и ответ на него тоже, я заметила в своей жизни водительство духа, он был с детства, но его я осознала уже будучи взрослой,
он себя ни как не называет, диалога с ним нет, есть только периодически мне подсказки и откровения и явная помощь, и обучения. я хотела спросить, как узнать кто этот Дух? и как Вы знаете, что Вас ведет Дух Святой? цитаты из библии можете не приводить, потому, что я их все знаю, которые относятся к этой теме о различении Духов. или если у Вас к этим цитатам какое то особенное видение тогда пожалуйста скажите.

Ты же все сама описала и различила. В чем сомнения? В сердце сомнения нет - это видно, значит сомнение в мнении ДРУГИХ людей о тебе, о твоем пути. Если ты так хорошо знаешь Библию, то должна знать ответ о мнении других о тебе.
Кстати, то, что в первом абзаце - и в моей жизни так... и не только в моей, а в жизни всех Детей Его. Это "воспоминание о будущем".

[Viktor 8]

Интеллект лишь слуга, а не хозяин. Потому то святые отцы, будучи хозяевами по факту пребыванию в Духе Святом, пользовались интеллектом как слугой, чтоб с помощью слов, выразить суть бытия. Человек же без пребывания в Духе, не может быть хозяином, ибо он просто спит духом, а его интеллект, пользуясь усыпленностью, потерей бдения хозяина, то есть Духа, выходит на первый план и ведет свою игру. То есть слуга стал хозяином в доме, а истиный хозяин спит. Голый интеллект то и виден тем самым, что идет просто употребление слов, словосочетаний, ярлыков, ....а самого то факта под этим ярлыком не чувствуется, самого переживания о чем речь нет. Есть факт(реальное переживание) есть слово или ярлык на этот факт. Только оперируя словами как ярлыками на факт, можно вести разговор о реальности. За словами всегда должен стоять ФАКТ!!! Тогда это будет разговор о практике. Слуге же интеллекту это не нравится, куда интереснее ему просто ,оперируя очень большим количеством ярлыков, без реального переживания факта, просто тусовать ярлыки и, всячески используя голые слова ,показывать свою значимость, претендуя на роль хозяина. Вот и идет ,если человек без прибывания в Духе, лишь интелектуализация и профанация истинного знания о реальности. Голые слова, без фактов под ними......

Давайте посмотрим с другой точки. Интеллект -это всего лишь инструмент посредством которого человек может выразить Истину.
Если это выражено с достаточным интеллектом, то многим будет легче понять то,о чем говорит человек.
Можно конечно говорить и с человеком лищенным оного-без проблем,но тогда второй собеседник должнен им обязательно обладать.
Если разговаривают два человека,лишенные интеллекта-то это довольно грустное и отвратное зрелище.
Конечно за словом должно стоять дело.

Мысль-Слово-Привычка-Характер- Судьба.

[surgeon]

Интеллект лишь слуга, а не хозяин.

Бесспорно.

Потому то святые отцы, будучи хозяевами по факту пребыванию в Духе Святом

Давайте оставим их в покое. Судить о них ни хорошо, ни плохо невозможно, по причине, уже указанной мною Выше. Невозможно залезть в душу к человеку и выяснить, говорил ли он слова по ФАКТУ или же повторял за кем-то. Вероятности того, что ни один из них не был в Духе, равно как и то, что все они в Нем пребывали - равнозначны. Согласны со мной? Кроме соблазна, признание их авторитетами с определенного этапа ни к чему не ведет. Причем соблазна очень высокого полета, труднее всего преодолимого.

За словами всегда должен стоять ФАКТ!!!

Должен. Повторюсь.

Я был на одной планете и там научился пользоваться сепульками, которые производятся с целью сепуления в сепулькариях (с) С. Лем. Также едва избежал эликирования машек на другой (с) К. Саймак.

Вам это о чем-нибудь говорит? Можете ПЕРЕЖИТЬ сказанное?

[professor_]

а параллельно тому Духу который у Вас, начали ли видеть и других духов? они начали замечать, что Вы их замечаете и реагировать?

Лично я - давно оставил эту духоманию и предался Господу. Он дает необходимую реакциюи действие на тот или иной дух. А я Ему верю.