НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Navigator777
    Участник

    • 26 November 2011
    • 337

    #2746
    Сообщение от surgeon
    Чтобы не переносить сюда более 30 страниц текста, даю ссылку на внешний источник, с рассуждениями и выводами которого я полностью согласен: http://iscariot.inf.ua/iscariot/book2/07pater.pdf

    Тема о молитве будет не полной, если не предварить ее рассуждениями о безмолвии: http://iscariot.inf.ua/iscariot/book1/05silence.pdf
    Вы то двумя словами о молитве, то предлагаете мне ссылки 30 листные читать!).......неужели нельзя выделить главное про молитву, так как Вы считаете из своего собственного опыта, что в ней основной сутью является?! Вы практикуете молитву? Это спрашиваю для того чтобы все таки подойти к диалогу о том что такое интеллект, как происходит познание Реальности, какую роль играет во всем этом молитва, -вот почему важен Ваш осмысленый ответ о молитве, чтобы разговор уже, исходя из вашего осмысления молитвы , продолжить вести.

    Комментарий

    • Viktor 8
      ушел с форума

      • 03 June 2010
      • 11745

      #2747
      Сообщение от vual
      Viktor Patajew
      как Вы узнали, что это с Отцом, а не какой то другой Дух?
      а как Вы узнали, что Вас оберегал Отец?
      если по жизни судить, то изменения идут только на мое осознание и повседневные ситуации оборачиваются так, что я осознаю через них духовный закон, но сама моя жизнь в человеческом плане не изменяется к лучшему, в принципе может от того, что я сама о ней не беспокоюсь и не имею к ней интереса, поэтому и сам Дух тоже не удиляет этому внимания?
      Прочьтите пожалуйста мое откровение-http://www.evangelie.ru/forum/t95633-164.html#post3238370

      Затем отвечу на вопросы Ваши.

      Комментарий

      • professor_
        Старец

        • 16 April 2010
        • 9730

        #2748
        Сообщение от Вячеслав Цуркан
        Так вы убиваете, прелюбодействуете, воруете ну и т.д. И при этом считаете себя духовным христьянином?
        Вы батенька мой беззаконник а не христьянин, в таком случае.
        Илья, я никак не могу понять, откуда у христиан такой извращенный подход к Истинам, которые излагают их братья? Ну, ладно, Цуркан пошутил, однако эти слова приводят ВСЕРЬЁЗ другие христиане, причем, далеко не молокососы. Я так понимаю, что это мирское извращение самого учения христианского, которое насаждается в церквях не с кафедры, а скорее на "шушуканских" сходках, которые часто называются "ячейками". Доводилось ли тебе слышать подобное с кафедр церквей?
        С Любовью.
        Вера и пришествие

        Комментарий

        • professor_
          Старец

          • 16 April 2010
          • 9730

          #2749
          Сообщение от Viktor Patajew
          Не считал-был им,вся жизнь и смерть тому свидетельство.
          А ведь доступ-канал был прямой.
          Русский язык после него стал другой.
          Это был избранный сосуд Божий. Однако Божьему Провидению было угодно, чтобы он делал сие в неведении о Нем. Кто знает, чем бы обернулось для людей его вЕдение...
          С Любовью.
          Вера и пришествие

          Комментарий

          • koan
            Участник с неподтвержденным email

            • 02 November 2011
            • 7323

            #2750
            Сообщение от Viktor Patajew
            Прочьтите пожалуйста мое откровение-http://www.evangelie.ru/forum/t95633-164.html#post3238370

            Затем отвечу на вопросы Ваши.
            да! прочитала! у нас с вами очень разные жизненные ситуации и обучения через них. по ситуациям конечно легче определять и понимать о чем говорит человек

            Комментарий

            • Viktor 8
              ушел с форума

              • 03 June 2010
              • 11745

              #2751
              Сообщение от professor_
              Илья, я никак не могу понять, откуда у христиан такой извращенный подход к Истинам, которые излагают их братья? Ну, ладно, Цуркан пошутил, однако эти слова приводят ВСЕРЬЁЗ другие христиане, причем, далеко не молокососы. Я так понимаю, что это мирское извращение самого учения христианского, которое насаждается в церквях не с кафедры, а скорее на "шушуканских" сходках, которые часто называются "ячейками". Доводилось ли тебе слышать подобное с кафедр церквей?
              Бывал на таких сходняках-слушал такую отсебятину,что даже спорить посчитал бесполезным.

              И с кафедр несут такое-бывало ноги уносят,но сижу терплю -нехорошо покидать на середине.
              Но больше туда ни ногой-только не спрашивайте какая деноминация-она может быть любая.
              Очень много зависит от уровня священника.Сейчас же своим невежеством,что они "академиев" не кончали, порой сами служители хвалятся. Могли бы и не говорить-и так видно.

              Комментарий

              • professor_
                Старец

                • 16 April 2010
                • 9730

                #2752
                Сообщение от Viktor.o
                А у детей много интеллекта? А то Иисус детей в пример ставит, и говорит "пока не возвратитесь и не станете как дети, не войдёте в Царство Божье" (примерно). Дети не знают что и как называется, зато живут этим живьём.
                Иисус не об интелекте говорил, а о ВЕРЕ, как у детей. Я было обманывал детей, а они ВЕРИЛИ, ибо чисты. КАК мне было потом мучительно больно, хотя и неверующим был.
                С Любовью.
                Вера и пришествие

                Комментарий

                • professor_
                  Старец

                  • 16 April 2010
                  • 9730

                  #2753
                  Сообщение от Viktor Patajew
                  Дети смотрят не на слова -они верят ТОЛЬКО делам.
                  Они смотрять на то,что мы говорим и что мы делаем и часто не верят нам.
                  Те дети, которые не верят - уже не дети. Это уже испорченные диаволом сосуды. Возможно их еще можно исправить, чем раньше - тем эффективнее.
                  С Любовью.
                  Вера и пришествие

                  Комментарий

                  • surgeon
                    Ветеран

                    • 15 January 2007
                    • 8585

                    #2754
                    Сообщение от Thyra
                    А что, стоящая вещь?
                    Очень даже. В свое время была для меня как чистая вода и ясный свет, а также открыла глаза на то, что же такое христианство без прикрас, человекотворчества и мифов о нем, дав со временем достаточно сил на борьбу со зверями, сыном погибели и антихристом, чтобы нанести ему смертельный удар в самом себе.
                    Свет во тьме светит

                    Комментарий

                    • surgeon
                      Ветеран

                      • 15 January 2007
                      • 8585

                      #2755
                      Сообщение от Navigator777
                      неужели нельзя выделить главное про молитву
                      Вас не поймешь: то Вам коротко, то длинно. Я все сказал. Меньше сказать не могу, больше говорить не хочу. Хотите - будем беседовать в рамках уже сказанного и ссылаемого. Нет - на нет и суда нет.
                      Свет во тьме светит

                      Комментарий

                      • professor_
                        Старец

                        • 16 April 2010
                        • 9730

                        #2756
                        Сообщение от Navigator777
                        С удовольствием для Вас расскрою тему интелекта и тему ума!!)......Только для начала к Вам будет вопрос: что такое молитва Богу?, что такое бдение молитвеника? Как Вы это понимаете?......Надеюсь, что цитаты из Евангелия не нужно обильно приводить, чтоб показать ключевую роль молитвы в деле духовной практики ученика Христова. Жду вашего ответа, что же все таки ,по-вашему , есть молитва?? А там и до интелекта доберемся)))
                        Лично мне бы очень хотелось, чтобы ты привел все-таки ОБИЛЬНЫЕ цитаты из Евангелия по поводу МОЛИТВЫ. Только не из писаний апостольских старцев, а именно ЕВАНГЕЛИЯ Иисуса Христа. И пожалуйста покажи ОБИЛИЕ слов Иисуса по поводу "КЛЮЧЕВОЙ роли молитвы в деле духовной практики ученика Христова".
                        С Любовью.
                        Вера и пришествие

                        Комментарий

                        • Viktor 8
                          ушел с форума

                          • 03 June 2010
                          • 11745

                          #2757
                          Сообщение от professor_
                          Те дети, которые не верят - уже не дети. Это уже испорченные диаволом сосуды. Возможно их еще можно исправить, чем раньше - тем эффективнее.
                          Вы не поняли-это моя вина-плохо рассказал.
                          Хорошо-приведу пример и Вы поймете,что дети верят не словам ,а делам:

                          Как то кормил ребенка и с трелки что то вывалилось-дочка потянулась,а я со словами-Что упало есть нельзя-сунул себе это упавшее в рот.Когда увидел ее расширившиеся глаза-понял какой я идиот.

                          Комментарий

                          • koan
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 02 November 2011
                            • 7323

                            #2758
                            Сообщение от professor_
                            Те дети, которые не верят - уже не дети. Это уже испорченные диаволом сосуды. Возможно их еще можно исправить, чем раньше - тем эффективнее.
                            исправить это убить в них видение того, как есть и заставить верить в снегурочку?
                            на своем ребенке вижу, что он читает меня на все 100. с 11 месяцев. и умнее меня.

                            Комментарий

                            • professor_
                              Старец

                              • 16 April 2010
                              • 9730

                              #2759
                              Сообщение от Mirabelle
                              По поводу поисков Царства Божьего. Нельзя так сказать "Это Царствие, все я в нем", тогда оно и закончится, то есть птица небесная опередит нас. Его нужно искать постоянно - искать воли Господа, состояния близости и любви к Нему и это бесконечный процесс...это процесс познания Бога, а он непознаваем!
                              Я немного по-другому это определяю: Царство Божие - это ЖИЗНЬ с Богом. А жизнь не может стоять на месте. Жизнь это всегда движение и не во времени (ибо и труп во времени), а ВСЕСТОРОННЕЕ РАЗВИТИЕ и прежде всего интеллектуальное. За интеллектом - вся жизнь устремится. Только интеллект - это не накопление знаний (простое накопление знаний - сродни тупому мещанству), а скорее способность УПРАВЛЕНИЯ знаниями для блага человека Божьего (дар управления).
                              С Любовью.
                              Вера и пришествие

                              Комментарий

                              • Navigator777
                                Участник

                                • 26 November 2011
                                • 337

                                #2760
                                Сообщение от professor_
                                Нет, не резковато. Все нормально и правильно. Я это познал "априори", т.е. не читая святых отцов. Получается, что эти знания я получил от них через Духа Святого, который в них был. Буквально даже выражения такие. Я даже пользуюсь частенько словом "животноподобный человек". Но дело не в том, что сказал Максим Исповедник, констатируя факт грехопадения и развития греха, а в том, что мы пошли гораздо дальше - в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, который является ВОЗВРАТОМ в ДОГРЕХОВНОЕ состояние.
                                Все святые отцы говорят О ГРЕХОВНОМ СОСТОЯНИИ человека и о борьбе с ним, а мы ЗДЕСЬ говорим о состоянии человека НОВОГО, т.е. ДОгреховного или, что то же самое, БЕЗгреховного или ВНЕгреховного.

                                Вернее, не говорим, а ПЫТАЕМСЯ склонить общение в это русло. Особенно большие усилия к этому прилагает Илья. Однако почему-то участникам гораздо интереснее говорить о греховном состоянии, чем о безгрешном. Почему бы это? Может им ЭТО состояние их души боьше нравится?
                                Тема НОВОГО ЧЕЛОВЕКА она изначально существует, и святые отцы коие в Духе пребывали, как никто это ЗНАЛИ, и давали четкие ориентиры этого. В христианстве это звучит как "эсхатологическая экклесеология"Эсхатоло́гия (от греч. ἔσχατον «конечный», «последний» + λόγος «слово», «знание») система религиозных взглядов и представлений о конце света, искуплении и загробной жизни, о судьбе Вселенной или её переходе в качественно новое состояние. Также отрасль богословия, их изучающая в рамках той или иной религиозной доктрины. Об этом то как раз в своих трудах и говорит св. Максим Исповедник в вопросах- ответа Фалассию. в 59 о том как святые стали иследовать этот вопрос спасения:«К сему-то спасению исследования пророков, которые предсказы­вали о назначенной вам благодати, исследуя, на которое и на какое время указы­вал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и по­следующую за ними славу» (Пет 1:1011). Если сами блаженные пророки, наученные Святым Духом, оставили нам в письменном виде то, чему они были научены, для исследования и изыскания, то как они, научаемые Святым Духом и записывая открытое им, могли что-либо исследовать и изыскивать?
                                Ответ. Человеческая природа, когда она приводится в бытие, уже содержит в се­бе сущностным образом способности, изыскивающие и исследующие Божест­венное, которые были предоставлены ей Творцом. А откровения о Божественном производятся посещающей [ее] по благодати силой Всесвятого Духа. Когда в на­чале лукавый через грех пригвоздил эти способности к естеству зримых [вещей], то не было никого, кто бы разумевал или изыскивал Бога (ср. Пс 13:2 и 52:3), ибо все причастные [этому] естеству обладали такой мыслящей и разумной способностью, которая была ограничена явленностью чувственных [вещей], а по­этому не могли обрести никакой мысли относительно того, что превыше чувства И разумеется, благодать Всесвятого Духа, освободив пригвожденную к матери­альным [вещам данную] способность, восстановила ее в изначальном состоянии у тех, которые не по внутреннему расположению оказались ввергнутыми в обман. Получив ее обратно чистой, они опять с помощью той же самой благодати Духа прежде всего стали искать и разыскивать [Божественное], а затем исследовать и изыскивать. Нельзя говорить, что благодать сама по себе, без [участия] естественных способностей, могущих воспринять ведение, осуществляет во святых ведение таинств, ..........тут немного из св Максима о уже предначертаном конце времен, в коем уже есть начало: Ибо Творцу всяческих, и ставшему по Домостроительству в отношении природы тем, чем Он не был, подобает сохранять непреложным как Самого Себя, каким Он был по природе до этого, так и то, что возникло по Домостроительству в отношении природы. Ведь в Боге нельзя заметить никакого изменения, как совершенно невозможно помыслить в Нем какого-либо движения, благодаря которому происходит изменение [тварных существ], приводимых в движение. Это есть великое и сокровенное таинство. ЭТО ЕСТЬ БОЖЕСТВЕННЫЙ КОНЕЦ, РАДИ КОТОРОГО И ВОЗНИКЛО ВСЕ [тварное бытие]. Это есть Божественная цель, задуманная [Богом] еще до начала сущих, которую мы определяем таким образом: она есть заранее продуманный [Богом] конец, ради которого существуют все [тварные вещи], но который сам существует не ради какой-нибудь одной из них. Имея в виду этот конец, Бог и привел в бытие сущность [всех] сущих. Это есть в подлинном смысле слова предел Промысла, а также тех [тварей], о которых Он промышляет, - тот предел, согласно которому происходит возглавление в Боге [всех существ], созданных Им. Это есть объемлющее все века таинство, открывающее сверхбеспредельный и великий Совет Божий, бесконечно и беспредельно предсуществующий векам, Ангелом которого было Само сущностное Слово Божие, ставшее Человеком. Оно явило, если позволительно так сказать, самое глубинное основание Отеческой Благости и показало в Себе Конец, ради которого, как очевидно, твари и восприняли начало своего бытия. Ибо через Христа, или через таинство по Христу, все века и то, что в этих веках, приняли и начало, и конец своего бытия. Ведь еще до веков было продумано [Богом] соединение предела и беспредельности, меры и безмерности, края и бескрайности, Творца и твари, покоя и движения - то соединение, которое было явлено во Христе в конце времен и исполнило собой Предведение Божие, чтобы окрест того, что является по своей сущности неподвижным, постоянно пребывали движущиеся по природе [вещи, однако пребывали], полностью выйдя из движения по отношению к самим себе и друг к другу. [Это произошло также для того, дабы разумные существа] на опыте восприняли деятельное ведение Того, в Ком они удостоились пребывать, - ведение неизменное и тождественное [всегда самому себе], дарующее им [духовное] наслаждение Познаваемым. ..........В этом мире ничего нового открыть нельзя, все предвечно существует, только надо увидеть это и услышать. И тема ОБОЖИВАНИЯ, то есть воплощения замысла Божиего Новым Адамом, она давным давно святыми поставлена как реальная цель, другое дело что сейчас время это вплотную подошло, и сейчас эту задачу надо быстро решать, чтобы в Новый Век войти.

                                Комментарий

                                Обработка...