В конечном итоге в рай попадут все !

[DAWARON]

Да колос еще и хам.
Ну это вообще не в какие ворота.

[Dmitry75]

В твоём понимании Искупительная Жертва Христа нечто вроде "по щучьему веленью по моему хотенью". Нет не так. Искупительная Жертва Христа тогда только действует когда приняв Иисуса в своё сердце человек не мешает Ему (Иисусу) действовать, не мешает Иисусу давать свободу совести обличать и действовать. Не мешает Иисусу ростить дух любви в сердце. Не мешает Иисусу освобождать от рабства зомбирования.
Если этого нет то тогда лицемерно принял христианин Искупительную Жертву и она тогда не действует.
По тому как многие христиане и в том числе и этого форума и этой темы злобно ненавистнически себя ведут не видно, что они не мешают Иисусу ростить дух любви . Наоборот мешают в этом. Разве по хамству таких как Даварон, Докудин можно сказать, что они не мешают Иисусу ростить в них дух любви, дух совести, дух свободы от зомбирования? Плоды их свидетельствуют против них. А Христос учил судить по плодам.
Не видно по их плодам, что Докудин, Даварон приняли Иисуса в своё сердце по настоящему(лицемерно приняли, но не искренно). И по твоим плодам не видно, что ты принял Иисуса в своё сердце. Ибо ты всячески избегаешь совести и вместо совести предпочитаешь в виде "щучьего веленья и твоего хотенья" Искупительную Жертву.
А то, что не смотря на принятие Искупительной Жертвы Иисуса нужно трудом зарабатывать Царствие Небесное свидетельствуют слова Иисуса о том, что Царствие Небесное усилием берётся и то, что нужно бодрствовать и молиться, что бы не впасть в искушение.

Колос, усилие нужно и действительно немалое, но только оно В ВЕРЕ!!! И здесь нужно очень постараться и вопить к Богу. Дальше нужно предоставить себя Ему, чтобы Он сам действовал, но не мы. Насчет совести - совесть это живущий в человеке дух или место, где дух живет. В каждом человеке до смерти со Христом и воскресения живет дух этого мира - диавол, закон греха и смерти, ложь., которая вошла в человека, когда сатана сказал Адаму и Еве - "вкусите, не умрете и будете как боги". И вот смотри, сначала диавол побуждает человека делать ложь, грех, а потом же из совести его и осуждает и мучает по закону. Так вот от такой совести, к которой ты призываешь нужно бежать, точнее умереть верой для неё. И воскреснуть уже с совершенно другой совестью, которая будет Христос.

[анатолий17]

как же ваше "единое-неделимое " учение? самое правильное наповерку оказалось внутренне противоречивым....
Jam 4:12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить;

1Ti 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

куда уж понятней!

Православие объеденяет апостольское предание
но Библия сложная книга и поэтому есть так же ряд вопросов по которым могут быть и разногласия
Как писал апостол Павел
,,Ибо надлежит быть у вас разномыслиям,что бы выявились более искустные из вас,,

Да,Иисус единый посредник поэтому православные молятся за усопших так
,,Господи Иисусе Христе,помилуй рабов божих (и перечисляются имена усопших)

[анатолий17]

Валерий и Колос, и я ,верим ,что ты будешь в раю
Но я думаю перед этим вам придётся просит прощение у Колоса,за ваши слова о Колосе,что он трус и лжец

[анатолий17]

анатолий17:





Глупости говорите, причем здесь палач. Бог дал выбор;
выбери себе смерть или жизнь.
Многие отказались поверить и жить по Слову - выбрали смерть. Кто виноват, Бог?

Или вы хотите уподобить Бога совковому режиму - загоним штыком в светлое будующее?





Ну уж православие в этом вопросе никак не авторитет.
Тем более, как говорит бессмертнтный классик:
"Когда в товарищах согласья нет ..."



Это кто и когда такой долг установил?
Опять языческую мораль проталкиваете.

Бог создатель и знал ,что многие будут противиться ,но Бог явит себя в славе и свете и узрит его каждое колено,каждый человек и увидив этот свет преобразятся этим светом и будут спасены

Это вы штыком в ад загоняете ,а Бог хочет ,что бы никто не погиб,
а раз Он хочет Он это сделает

Это не языческая мораль,это вы говорите по своему не знанию
По иудейскому закону траура все души спасуться
Ветхозаветная церковь всегда так считала и следовательно так считали и апостолы и Иисус Христос

[анатолий17]

Мариэлла! Не ищите того. что нравится. но того, что истинно. Ведь если Даниила Андреев заблуждается, то не только у вашей бабушки проблемы, но и у вас - тоже будут. я надеюсь, вы достаточно разумны. чтобы не ставить экспериментов в вашей бессмертной душой - тем более, что согласно Библии - наша жизнь здесь и сейчас - уникальна - она не повторится никогда.

Мариэлла говорит истину,а вы нет

[валерий докудин]

Православие объеденяет апостольское предание
но Библия сложная книга и поэтому есть так же ряд вопросов по которым могут быть и разногласия
Как писал апостол Павел
,,Ибо надлежит быть у вас разномыслиям,что бы выявились более искустные из вас,,

Да,Иисус единый посредник поэтому православные молятся за усопших так
,,Господи Иисусе Христе,помилуй рабов божих (и перечисляются имена усопших)

Где в Библии написано,что надо молится за мертвых,а так же где написано,что мертвый может покаятся?

[анатолий17]

Где в Библии написано,что надо молится за мертвых,а так же где написано,что мертвый может покаятся?

Библия не запрещает такие молитвы,даже богач в притче ,Богаче и Лазаре,, молился за братьев
Где в Библии говорится ,что мёртвый не может покаяться?

[ma3471]

Бог создатель и знал ,что многие будут противиться ,но Бог явит себя в славе и свете и узрит его каждое колено,каждый человек и увидив этот свет преобразятся этим светом и будут спасены

Выделенное жирным откуда взято? Это выдумка человеческая т.е. ложь, а не истина.

Если бы такой способ (преображением светом) спасения был возможен, то жертва Христа получается не единственный способ спасения человеков был и посему излишня. Во-вторых, спасение преображением в день явления Бога делает бесмыссленным всю человеческую историю с её неисчеслимыми жестокими страданиями невинных людей. И в-третьих, это делает Бога жестоким игроком в куклы ангелов и людей, который так долго наслаждался страданиями живущих в земном аду людей, хотя ЭТО БЫЛО ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО по-вашему.

Ибо, чтобы спастись человеку достаточно умереть и предстать в свете Бога перед Богом, которым мгновенно очищается и преображается по-вашему. Только почему то на падших ангелов видение Бога никак не повлияло в плане преображения и очищения.

Это вы штыком в ад загоняете ,а Бог хочет ,что бы никто не погиб,
а раз Он хочет Он это сделает

Просто Вы хотите выглядеть добренькими на нашем фоне и готовы даже грешить против истины. А вот таким образом - выдёргивая цитаты из смысла Писания и дописывания им своего смысла и рождаются еретические учения.
Откуда Вы взяли, что Бог хочет всем спасения?
Вероятно из этих слов Писания
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:7-10)

Если не выдергивать из общего смысла, то мы ясно понимаем, что Пришествие Господа окончит земную историю, и что Пришествие откладывается только из желания Господа, чтобы все пришли к ПОКАЯНИЮ и тем самым спаслись.

Т.е. спасение или покаяние возможно лишь ДО ПРИШЕСТВИЯ Господа.
А по Пришествию или по представления ко Господу возможен лишь СУД.

Потому Господь и долготерпит и ОТКЛАДЫВАЕТ Своё Пришествие, что Его Пришествие будет означать лишь ПОГИБЕЛЬ НЕЧЕСТИВЫМ, но никак не спасение.

Если бы во время Пришествия возможно было бы покаяться и спастись (путем преображения в свете по -вашему), то тогда желание Бога всем спастись НЕ БЫЛО БЫ причиной откладывания Пришествия (или кончины мира). Как то озвучил Апостол. А наоборот, желая всем спастись (путем преображения в свете в день Его явления) Господь наоборот НЕ МЕДЛИЛ БЫ, а ДАВНО бы пришел и РЕАЛИЗОВАЛ Своё желание и все бы спаслись и был бы то не день Суда, а день спасения.

Апостол ясно сказал, что спасение или покаяние возможно лишь до конца мира сего, до Пришествия Господа. А Пришествие это по сути СУД и соответственно осуждение нечистивых к погибели последних.

Желание Бога всем спастись выражается именно в том, что ОН откладывает Своё Пришествие, которое для не успевших покаяться будет означать лишь одно - осуждение и погибель...но никак не спасение через волшебное преображение..

Это не языческая мораль,это вы говорите по своему не знанию
По иудейскому закону траура все души спасуться
Ветхозаветная церковь всегда так считала и следовательно так считали и апостолы и Иисус Христос

Вот как конкретно считал Апостол Петр.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:7-10)

[Michael2]

Библия не запрещает такие молитвы,даже богач в притче ,Богаче и Лазаре,, молился за братьев

теперь покажите конкретным примером что умерший телом богач = находясь в аду, слышал просьбы или моления своих братьев.

или
что Лазарь слышал просьбы с земли других людей.

Докажите это с Библии ( желатьельно с НЗ) именно то что умершие телом но живые у Бога ( или у дьявола= в аду) слышат морльбы - моления или прошения живых людей с земли.

жду...
можете преданиями тоже: Елены Вайт - Мормония или еже с ними... если Вас не устроит Гал. 1:8-9

Где в Библии говорится ,что мёртвый не может покаяться?

уточните: мёртвый телом?
будучи ВНЕ физического тела? ( храмины)

[анатолий17]

Выделенное жирным откуда взято? Это выдумка человеческая т.е. ложь, а не истина.


(2Пет.3:7-10)

Это не ложь
ВОТ Библейское подтверждение ,что свет преображает


Откровение Иоанна Богослова, глава: 3, стихи 14-22.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы ...

[анатолий17]

теперь покажите конкретным примером что умерший телом богач = находясь в аду, слышал просьбы или моления своих братьев.

или
что Лазарь слышал просьбы с земли других людей.

Докажите это с Библии ( желатьельно с НЗ) именно то что умершие телом но живые у Бога ( или у дьявола= в аду) слышат морльбы - моления или прошения живых людей с земли.

жду...
можете преданиями тоже: Елены Вайт - Мормония или еже с ними... если Вас не устроит Гал. 1:8-9


уточните: мёртвый телом?
будучи ВНЕ физического тела? ( храмины)

Нет проблем
Иисус разговаривал с Моисеем и Ильёй

Это прямое и ясное доказательство

Евангелие от Луки, глава: 9, стихи 28-36.
И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;



От Матфея 27
46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! ламб савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

47 Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
------------------------------

Евреи молились к патриархам,поэтому многие приняли слова Иисуса ,как молитву к Святому

[колос]

Колос ты трус и лжец,судишь по написанному,а лично встретится боишься.Ты сделал себя выше Бога,и уже раздаешь всем билеты в рай.Неполучится так как ты хочешь.Будет так как написано в Слове Божьем.Вот эту истину мы и отстаиваем.Такому Галиафу как ты нужно отрубить голову, как это сделал Давид,что бы небыло поношения на истину Бога живого.

Докудин. Не сходи с ума. Ты себя не контролируешь. Ты вообще за свои слова не отвечаешь.
А встретиться с тобой я не боюсь, а не хочу т.к. ты мне стал противен после твоего сообщения 565 в теме "Ошибки и хитрости новозаветних и современных книжников". От тебя тошнит Докудин.

[колос]

Колос, усилие нужно и действительно немалое, но только оно В ВЕРЕ!!! И здесь нужно очень постараться и вопить к Богу. Дальше нужно предоставить себя Ему, чтобы Он сам действовал, но не мы. Насчет совести - совесть это живущий в человеке дух или место, где дух живет. В каждом человеке до смерти со Христом и воскресения живет дух этого мира - диавол, закон греха и смерти, ложь., которая вошла в человека, когда сатана сказал Адаму и Еве - "вкусите, не умрете и будете как боги". И вот смотри, сначала диавол побуждает человека делать ложь, грех, а потом же из совести его и осуждает и мучает по закону. Так вот от такой совести, к которой ты призываешь нужно бежать, точнее умереть верой для неё. И воскреснуть уже с совершенно другой совестью, которая будет Христос.

Ты понятия не имеешь о совести. Совесть не может призывать к плохому. И она мучает за попытку сделать, что то плохое. Вот Докудин к голосу своей совести не прислушивается и потому всячески оскорбляет меня.

[колос]

Я конечно же не прочитала все 500 страниц. Но мне тоже кажется страшным христианское учение о вечных мучениях грешников, и трудно в это поверить, мне понравилась "Роза Мира" Даниила Андреева как раз тем, что там все будут в раю в конце концов. У меня умерли родственники неверующими, неужели они навсегда будут в аду. И мои бабушки и дедушка уже очень старенькие, но не хотят читать что-то о христианстве, ходить в церковь, покаяться, исповедоваться. И ещё не могу поверить, что Бог допустит вечные мучения человека в аду, который верил в Бога, любил Его, но верил как-то неправильно или был некрещеным. К примеру, мой знакомый - христианин, знает хорошо Библию, молится, любит людей, помогает бедным, но при этом верит в реинкарнацию, неужели он из-за этого будет в аду.

Конечно, будущая жительница рая, явно не совместимы бесконечные адские муки и Божья Любовь.