В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

час от часа не легче, разве верующий во Христа и христианин не тоже самое

Слово "христианин" от слова "Христос", а не от слова "праведность". А уже то каким должен быть христианин - это другой вопрос.

[колос]

Колос ты случайно не об этом говоришь, ты знаешь тут столько страниц каждый день пуляют, что их просто все перечитать не в моготу.

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Да этот стих. Я уже объяснял почему он доказывает реинкарнацию.

[колос]

А так, что отказавшиеся от Бога, никогда не смогут полностью уничтожить Его в своём сердце, потому что Он есть любовь вечная. И если человек думает, что убив себя, он убил и Бога, то он глубоко ошибается. Бог восстанавливается в любом случае, а восстановив Себя, он восстановит и человека, отказавшегося от Него, потому что помнит о нём и ни в ком не может умереть, потому что Он Бог вечный и истинный. Как по-твоему Колос, человек сможет убить себя ещё раз, если он однажды это уже сделал, но так и не смог до конца, потому что внутри каждого есть Бог бессмертный? И если человек смог убить тело, то как сможет убить дух? Ведь сказано не бояться убивающих тело и больше ничего не могущих сделать. Дух невозможно убить, он вечен. Вот и муки вечные.

По твоей "логике" получается, что мол не нужно призывать принять Иисуса в своё сердце раз Бога в сердце нельзя уничтожить. Я согласен, что Бога нельзя уничтожить, но не согласен, что Бог насильно как незванный гость, как рейдер селиться в наших сердцах. Бог при нашем согласии селиться в наших сердцах, но не насильственно.

[колос]

Тогда он может проговориться о грехах их, а они о его. И если он не забывает на подсознательном уровне о грехах своих, то его на подсознательном уровне и совесть вечно будет мучить, а он будет недоумевать за что такое мучение и как победить его. Ведь когда ты не видишь кто и откуда мучит тебя, то никак не сможешь защититься от него, но
когда видишь его, то сможешь усовершенствоваться и победить. А ты Колос проповедуешь о притаившемся грехе в подсознании, из-за которого совесть будет мучить вечно, вот опять сам себе противоречишь.
И видя мучения своих товарищей грешник поймёт, помня о их грехах, что они из-за них мучаются и уразумеет, что также сам за грехи мучается и скажет им: я знаю за что мучаетесь вы, скажите, за что мучаюсь я? И тайное станет явным.

Ты вспомни о чём разговор был ранее. Ты начал связывать прощение ближнего с стиранием памяти. И я тебе объяснил, что не в этом задача и цель стирания сознательной памяти, что бы забыть грехи ближнего (хотя ближнему нужно прощать и забывать обиды, приченнённые им), а в том, что Бог по милости своей не хочет что бы эти муки совести( именно по поводу расскаяния о своих грехах ) были бесконечными. А ты не туда лепил стирание памяти (не по её задачам). И причём тут притаивщийся в подсознании грех если в аду произойдёт настоящее покаяние? Думай хоть не много. после настоящего покаяния ни каких(и в том числе и потаённых)грехов уже не будет.

[колос]

По-твоему не добровольно отказались ради фарисеев и славы человеческой начальники, уверовавшие во Христа(Ин.12:42,43)? Они ж уверовали в Него. Кто ж их заставлял не исповедовать Спасителя?

Никто им никакого физического тела уже повторно не даст, потому что отказавшись от Христа, они отказались и от тела, так как Христос пришёл в теле и Он во всём. Так что отказавшийся от Бога, отказался от всего.

Я не пойму "логики" этих твоих клеветнических выводов.

[колос]

Итак, на земле те, кто не принимает Иисуса, а после тюрьмы в аде они снова возвращаются на землю, то есть возвращаются потому что хоть и побывали в аду, но так и не приняли Иисуса. И перед этим ты говорил, что тех, кто принял Иисуса, всё равно опять отправляют на землю. В общем хоть принял хоть нет, всё равно на землю. Посмотри уже на свои слова, может ты поймёшь их и рассмешишь сам себя?

Я писал о том, что поверившие во Христа(и изменивщиеся в праведную сторону благодаря Христу) избавляются от принудительной реинкарнации(их дом теперь не на Земле,а на небесах), но не от добровольной реинкарнации, что бы помочь тем кто на Земле. При добровольной реинкарнации они на Земле не дома, а в гостях.

[колос]

Вера о Искупительной Жертве. Верующие знали, что придёт Спаситель и избавит от греха верующих в Него. Так, что они знали, что грехи их победит Сын Божий и воскресит их(2Мак.7:9; 12:43,44), (Ис.53:1-12).

То, что в ветхозаветние времена знали об Пришествии Спасителя, но означает то, что тогда действовала Искупительная жертва Иисуса.

[колос]

Ни один грех ничто не в состоянии очистить, кроме Господа. Только через Слово Божие прощение, а без Него нет прощения ни от какого греха, потому что только Он будучи безгрешен искупил нас.

Я уже приводил тебе библейское доказательство(Ис.6:6-7) того, что и без Искупительной Жертвы грехи очищались. Но ты игнорируешь эти библейские стихи.
Другое дело, что не все грехи можно очистить без Иисуса и что без Иисуса другие методы меннее эффективны.

[elios]

Я же писал, что ад одновременно и место куда идут не покаявшиеся грешники и одновременно и символ мук совести. Но пребывание в аду (как в месте куда идут не покаявшиеся грешники после телесной смерти) не будет бесконечным.Ведь ад сгорит в озере огненном(Откр.20:14).
И вот разница в символике. Ад- символ расскаяния за соделанные грехи т.е. муки совести за соделанные грехи. А мука вечная это совестливость препятствующая согрешить. Бесконечного ада т.е бесконечных мук совести за содеянные грехи не будет т.к. Бог сотрёт после ада сознательную память. Но совестливость как мука вечная ни когда не умрёт.

Правильно не умрёт, поэтому и будет мучить тех, кто отказался от Иисуса, а кто принял Его в том мука побеждена Им.

Тобой не логика и не совесть руководит, а желание облить меня грязью, извратив мои слова. Объясняю.Стирание сознательной памяти происходить только после того когда человек достаточно помучается совестью в аду. Эту достаточность определяет Бог. Поэтому является великой глупостью твои слова о том, что якобы стиранием памяти избегают мук совести. Стирается то, что символизирует ад, но не то, что символизирует мука вечная. В понятие совести входит как то, что символизирует ад, так и то, что символизирует мука вечная.

Ты ж говорищь о сохранении подсознательной памяти, вот совесть и будет мучить всё равно, потому что сохраняется на подсознательном уровне как ты говоришь.

Ты путаешь понятия христианин и праведник.
Понятие праведник включает с себя отсутствие греха, а понятие христианин- веру во Христа.

Это ты попутал волков в овечьей шкуре с овцами и приписал злодеяния, замаскированных под овец волков, овцам.

По твоей "логике" получается, что мол не нужно призывать принять Иисуса в своё сердце раз Бога в сердце нельзя уничтожить. Я согласен, что Бога нельзя уничтожить, но не согласен, что Бог насильно как незванный гость, как рейдер селиться в наших сердцах. Бог при нашем согласии селиться в наших сердцах, но не насильственно.

От Бога всё произошло, а Он вечен.

Ты вспомни о чём разговор был ранее. Ты начал связывать прощение ближнего с стиранием памяти. И я тебе объяснил, что не в этом задача и цель стирания сознательной памяти, что бы забыть грехи ближнего (хотя ближнему нужно прощать и забывать обиды, приченнённые им), а в том, что Бог по милости своей не хочет что бы эти муки совести( именно по поводу расскаяния о своих грехах ) были бесконечными. А ты не туда лепил стирание памяти (не по её задачам). И причём тут притаивщийся в подсознании грех если в аду произойдёт настоящее покаяние? Думай хоть не много. после настоящего покаяния ни каких(и в том числе и потаённых)грехов уже не будет.

Как же, на подсознательном уровне всё будет по твоему. Потому что ты сказал, что личность остаётся в подсознательной памяти, хоть и стирается сознательная её память. Тогда и грех в подсознании остаётся.

Я не пойму "логики" этих твоих клеветнических выводов.

Не можешь скрыть ложь, так и скажи.

Я писал о том, что поверившие во Христа(и изменивщиеся в праведную сторону благодаря Христу) избавляются от принудительной реинкарнации(их дом теперь не на Земле,а на небесах), но не от добровольной реинкарнации, что бы помочь тем кто на Земле. При добровольной реинкарнации они на Земле не дома, а в гостях.

Нет, ты сказал, что кто принял Иисуса, того всё равно отправляют на землю зарабатывать рай, так что для тебя принятие Иисуса абсолютно ничего не значит.

То, что в ветхозаветние времена знали об Пришествии Спасителя, но означает то, что тогда действовала Искупительная жертва Иисуса.

Ты и теперь её не признаёшь, но реинкарнацию лелеешь.

Я уже приводил тебе библейское доказательство(Ис.6:6-7) того, что и без Искупительной Жертвы грехи очищались. Но ты игнорируешь эти библейские стихи.
Другое дело, что не все грехи можно очистить без Иисуса и что без Иисуса другие методы меннее эффективны.

В Ветхозаветние времена грехи прощались благодаря будущей Жертве Иисуса, как и сейчас благодаря ей, Которую принёс Иисус Собою. Может скажешь, что сейчас Жертва не действует, потому что она в прошлом?

[колос]

Правильно не умрёт, поэтому и будет мучить тех, кто отказался от Иисуса, а кто принял Его в том мука побеждена Им.

Ты ж говорищь о сохранении подсознательной памяти, вот совесть и будет мучить всё равно, потому что сохраняется на подсознательном уровне как ты говоришь.

Сколько раз тебе повторять, что наличие совести - это хорошо, а не плохо, что это норма, а не патология. Чего ты так совести противишься? Сам Бог совестливая личность и потому Он милостивая Личность. У Бога есть совестливость. А Елиосу совесть не нужна. Праведник и совесливость не отделимые понятия. Без совестливости нет праведности. Ну а совести свойственно мучать.
Когда Бог предпологает наказать нас по справедливости, то Его мучашая совесть побуждает Его пойти на милость и пощадить нас.

[колос]

Это ты попутал волков в овечьей шкуре с овцами и приписал злодеяния, замаскированных под овец волков, овцам.

Христианам нужно каяться за свои грехи, а не оправдывать себя. И нужно помнить о своих грехах и ошибках, что бы больше их не совершать, а не хронически как зомби их снова и снова повторять.

[колос]

От Бога всё произошло, а Он вечен.

Тут ты прав, но к чему эта твоя фраза?

[колос]

Как же, на подсознательном уровне всё будет по твоему. Потому что ты сказал, что личность остаётся в подсознательной памяти, хоть и стирается сознательная её память. Тогда и грех в подсознании остаётся.

Елиос. Именно из за грехов прошлого стирается сознательная память. А в подсознательной памяти останется совестливость,усиленная переживаниями за прошлые грехи, за которые мучаются в аду. Поэтому в подсознательной памяти останется отвращение, а не тяга к греху.

[колос]

Не можешь скрыть ложь, так и скажи.

Такое впечатление, что ты хочешь выразить мысль о том, что мол не опытный колос не умеет скрывать ложь, а опытный Елиос это делает запросто.

[колос]

Нет, ты сказал, что кто принял Иисуса, того всё равно отправляют на землю зарабатывать рай, так что для тебя принятие Иисуса абсолютно ничего не значит.

К чему такая явная ложь? Приведи ссылки.