В конечном итоге в рай попадут все !

[анатолий17]

Анатолий как видите Вериец не поддерживает вашу безапеляционную позицию. Вы на основании чего записали его в группу своих единомышленников?

Брат Фазер ,в своих выводах человеку свойственно ошибаться.
В данном случае вы ошиблись.
Что по поводу Брата Верийца,то скажу вам ,что мне приятно читать его посты ,и вы знаете почему?
Брат Вериец не претендует на то,что его слова это истина последней инстанции и это очень мудро,но тем не менее он имеет ясную позицию по тем вопросам,которые оповещает,замечательно аргументирует свою позицию и к тому же готов принимать разумные аргументы от опонентов,что бы углублять свои знания.К сожалению,его опоненты не дают ему такой возможности.

[тибет]

Цитата участника анатолий17:

Велика вера вашей в погибель души человеческой ,сотворённой Богом.
Я не раз сравнивал Библию с чудодейственный лекарством,которое
воскрешает к вечной жизни,но и как всякое лекарство,это Лекарство нужно употреблять по рецепту,специаллиста,врача,иначе это лекарство может убивать душу.Лучше бы вам вообще не читать Библию,вы читаете её уничтожая свою душу.Если бы вы не принимали это лекарство по своему усмотрению,если бы не читали библию,то обыкновенная логика привела бы вас к правильному решению.
Вы на столько ожесточены,что готовы за минуту греха на веки отправить душу в муки.
Вы на столько ожесточены,что готовы бросить ради Бога собственную мать в печь преисподней,вы на столько ожесточены ,что не понимаете
таких простых вещей,что тот же разбойник за несколько слов спасён ХристомКкакие у вас есть основания,что душа не обратится к Богу находясь в Божьем огне,душе деваться не куда.
То ,что мы молим Бога о спасении каждой души,вы нам это ставите в вину.И скажите где та грань между адом и раем.
На пример .Мы знаем ,что покаяние бывает разной силы ,мы знаем ,что приняв Христа мы продолжаем грешить.Где та грань между адом и раем.
То есть по вашему,если душа грешна 50 процентов то в рай,а если
на 49.99999999999999999999 то в ад.Понимаете при делении душ к то отправится в рай ,а кто в ад ,ен пременно придётся делить на пополам и не пременно возникнет,то мизерноё состояние нашей души в 0.000000001 процента,которая сыграет роль,в рай мы попадём или в ад.Не знаю достаточно ли мне ясно удалось изложить свою мысль ,но это так.
А больше всего меня удивляет ваше смирение отправить свою мать на вечные муки.Какое же жестокое сердце нужно иметь ?
Как же так можно отравится ,чудодейственным лекарством?
Во истину бесовское учение.

Брат Анатолий молодец! сказано красиво и мудро.

а помойму это какоето ковыряние в песочнице .... особенно постоянные упоминания о маме ....

[Вериец]

КАК СЛОВА ПРИОБРЕЛИ НОВЫЙ СМЫСЛ

Итак, эта отвратительная доктрина о вечном огне ада заставила представителей ортодоксии придать новый смысл (значение) слову погибнуть.
В результате такого мероприятия это слово не обозначает погибнуть, что единодушно определяется как прекращение жизни, но согласно упомянутой доктрине принимает прямо противоположный смысл: ПРОДОЛЖЕНИЕ жизни в мучениях.
Описанная здесь доктрина о мучениях заставила последователей ортодоксии найти новый смысл для многих других обычных слов. Слово смерть" принадлежало всегда к простым, понятным словам, пока ортодоксия не приняла от язычников платонической теории о врожденном бессмертии человеческой души. Поэтому, когда представители ортодоксии читали эти обычные слова в Рим. 6:23 говорящие, что возмездие за грех - смерть", то вынуждены были объяснять, что смерть" не обозначает в том случае смерти", ибо человеческая душа не может умереть. Поэтому смерть" обозначает жизнь", а фраза возмездие за грех смерть" (Рим. 6:23) на самом деле обозначает, что возмездие за грех жизнь в аду". Слово умирать" также принадлежало всегда к весьма ясно понимаемым выражениям, пока ортодоксия не начала объяснять нам, что, когда Библия говорит: Душа согрешающая, она умрет" (Иез.18:4, 20), то в этом случае слово умирать" не обозначает умирать", ибо человеческая душа бессмертна. Итак, слово умирать" обозначает жить", а стих говорящий, что Душа согрешающая, она умрет", в действительности обозначает, что Душа согрешающая, она будет жить в аду".
Когда Апостол Павел в послании к Филиппийцам 3:18,19 говорит о врагах креста Христова, их конец погибель", то употребленное в стихе слово конец" не обозначает конец", но начало", а слово "погибель" не обозначает погибель". Также и огонь" не обозначает огонь, но принимает новый смысл (значение). Это новое значение появилось сначала на латыни ignis sapiens, и указывает, что упомянутый огонь не является на самом деле огнем, который полностью разрушает всякую вещь, брошенную в него, но некоторым особым элементом или веществом, которое, обжигая вас, действует так, что может сжигать вас вечно.
Вспомним вопрос Иова: человек умирает ... отошел, и где он?".
В значительном сокращении мы рассмотрели вышеупомянутый вопрос по отношению к смерти неправедных. Прежде чем закончить этот вопрос, позвольте мне упомянуть, что, если бы оригинальные древнееврейские и греческие слова были правильно переведены, русские слова ад" и преисподняя" никогда не появились бы в Библии. Теперь поразмыслим над вышеупомянутым вопросом, предположив, что он относится к праведным. Вот умирает праведный (справедливый) человек. Где он находится после смерти? Ортодоксия отвечает, что сразу после смерти душа праведного человека покидает тело, становясь отдельной, обладающей сознанием, личностью и поднимается вверх в царство вечного блаженства, которое находится на небе. Атеисты верят, что наши тела являются лишь материальными организмами, которые в момент смерти возвращаются в прах и гибнут навеки.
Я верю, что Библия учит тому, что смерть является сном, от которого человечество проснется в воскресении; одни в жизнь вечную, а другие в вечную смерть. Как в Ветхом, так и в Новом Завете Библия постоянно учит тому, что когда наступит воскресение, смерть будет поглощена победою". Под вдохновением Апостол Павел сказал в 1 Кор. 15:53: Ибо надлежит... смертному сему ОБЛЕЧЬСЯ в бессмертие". Библия учит не только тому, что наступит воскресение, но также о последнем суде, когда будет определена участь человеческого рода. Следовательно, если человек получает свое воздаяние (вознаграждение) сразу в момент смерти и попадает прямо в ад, как многие этому учат, или прямо на небо, тогда ЗАЧЕМ НУЖНО ВОСКРЕСЕНИЕ, ЗАЧЕМ СУД? Разве Бог выведет всех из ада, а также из неба, чтобы воскресить их и судить, и таким образом узнать о том, должны ли они оказаться в упомянутых местах, или нет?

[Проповедник_1]

Может Вы хорошо проповедуете для христиан, успокаивая их, когда поете сладкие песни. Но мир, отвергающий Бога, создан на вечное разделение в Христе. Много лжи несет эта ересь, за которую Вы стоите, и конец людей следующих за нею, увы, в огненном озере... Задумайтесь об этом пока не поздно.

Что остаётся в озере, я уже говорил, а дух вернётся к Богу:
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)

16 Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.
(Ис.57:16)

Во тьме внешней будет плач и скрежет зубов. А в озере будет ли какие-то чувства иметь человек?
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. (Еккл.9:5,6)
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. (Еккл.9:10)

Почему у мёртвых в озере не будет чувств и любви? Да потому, что духа в этих людей не будет. Этот дух - Бог пошлёт в новое создание:
29 скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
(Пс.103:29,30)

22 тогда я был невежда и не разумел; как скот был я пред Тобою.
23 Но я всегда с Тобою: Ты держишь меня за правую руку;
24 Ты руководишь меня советом Твоим и потом примешь меня в славу.
(Пс.72:22-24)

Все в своё время услышат об Иисусе. И будут перед Его именем трепетать:
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. (Фил.2:9-11)

Вы знаете, что такое время? Этот стих можно трактовать как относящийся к последним временам, когда все живущие на земле в конце концов склонятся перед Иисусом и отдадут Ему честь. К тому же что будет с теми, кто к этому времени почил?

Те, кто к этому времени почил, тоже будут в своё время исповедовать, что Господь Иисус сын Божий: дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос.

А Вы так называемые первые будете хвостом. Если какой-то человек кроме шамана на своём пути ничего не видел, то его навечно в ад? Всему своё время

У таких людей есть совесть, которая является основой человеческой нравственности. И не надо тут выставлять себя гуманистом, а оппонента - кровожадным существом. Я говорю о справедливом Боге, который установил четкие законы. А Вы несете ересь, призывая людей к пути беспечности и пофигизма, который никогда не приведет в вечную жизнь.

Не обманывайтесь, грешник в своё время может быстрей от вас попасть в дом Божий:
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:22-24)

Это Вы и подобные Вам закрыли вход в Царство Божье.
Почему многие язычники не принимают учение Иисуса. Да потому, что они видят ложь в учении лживых пастырей.

Моя вера не в погибель души, а в Слово Божье, которое говорит в том числе и о смерти грешника. Вы упорно не хотите понять, что истина не несет кому-то смерть. Наоборот, через страх смерти людей призывают принять жизнь. Но почему Вы так слепы? Сколько раз можно говорить, что ад не страшен тем, кто принял Иисуса. Ада следует бояться согрешающим. Это же так просто.

Вы что не согрешаете и ад для вас пустое место? Внушили человеку ложь, и оно думает, что уже спасено.
Только Иисус знает, кто вы и что заслужили:
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
(1Кор.3:20)

26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
(Лук.13:26,27)

[тибет]

Зависит много.
Мы можем жить в ненависти,
можем жить в лбви.
Я молюсь за спасение всех грешников .

есть хорошая русская пословица.... "бестолку молиться, без числа согрешиш"

[Фазер]

Брат Фазер ,в своих выводах человеку свойственно ошибаться.
В данном случае вы ошиблись.
Что по поводу Брата Верийца,то скажу вам ,что мне приятно читать его посты ,и вы знаете почему?
Брат Вериец не претендует на то,что его слова это истина последней инстанции и это очень мудро,но тем не менее он имеет ясную позицию по тем вопросам,которые оповещает,замечательно аргументирует свою позицию и к тому же готов принимать разумные аргументы от опонентов,что бы углублять свои знания.К сожалению,его опоненты не дают ему такой возможности.

Вериец ясно выразил свои мысли по поводу вечного ада, а вот так же ясно выразится насчёт "Вконечном итоге все попадут в рай" у него не получается. Поэтому и опонентов у него по сути нет, все ждут его величайшего приговора - Казнить нельзя помиловать!
Куда поставит Вериец запятую????
А пока он под шумок читает нам лекции.

[Вериец]

Вериец ясно выразил свои мысли по поводу вечного ада, а вот так же ясно выразится насчёт "Вконечном итоге все попадут в рай" у него не получается. Поэтому и опонентов у него по сути нет, все ждут его величайшего приговора - Казнить нельзя помиловать!

Куда поставит Вериец запятую???? А пока он под шумок читает нам лекции.

Тема, которой мы касаемся, настолько глубока, что её нельзя понять тем, кто поверхностно знаком с Писанием. Сказать честно, я не могу сказать утвердительно, все ли войдут в рай, или нет.

Как в одном человеке, в Адаме, все умирали, так в одном человеке, во Христе, все оживут. КАЖДЫЙ В СВОЁМ ПОРЯДКЕ. Праведники воскреснут первыми, это называется воскресение Первенца. Это воскресение для оправдания. Блажен и свят имеющий участие в этом воскресении. Ибо время, начатся суду, с дома Божия. Эти люди, будут воскрешены и собраны с Господом на небесах. Небесный Иерусалим, станет столицей мира. Мрак покроет всю землю, а над Иерусалимом, взойдёт слава Господня. И все народы, потекут к восходящему сиянию Христа и праведников. Святые, воссият в этом царстве, как солнце, а Даниил говорит, как звёзды. С того момента, Христос и святые, будут царствовать, вразумлять и судить на земле 1.000 лет. Далее. Моисей сказал, что кто не послушает слов сего пророка, т.е. Христа, погибнет. Возможно, эти слова относятся к славному пришествию Господа и Его царству. Ведь одни пророчества о Христе, относятся к Его земному служению, другие к славному пришествию. Многие люди, после суда и наказания, изменятся и смирятся перед Христом. Но, если учитывать, что в период царства, будут такие, кто не послушает слов Христа, то они погибнут второй смертью, т.е. навсегда. Эти люди, просто потеряют жизнь. Их просто не будет. И нигде они, не будут мучиться.

[Фазер]

Многие люди, после суда и наказания, изменятся и смирятся перед Христом. Но, если учитывать, что в период царства, будут такие, кто не послушает слов Христа, то они погибнут второй смертью, т.е. навсегда. Эти люди, просто потеряют жизнь. Их просто не будет. И нигде они, не будут мучиться.

Что и требовалось доказать

[DAWARON]

Вериец:

Тема, которой мы касаемся, настолько глубока, что её нельзя понять тем, кто поверхностно знаком с Писанием. Сказать честно, я не могу сказать утвердительно, все ли войдут в рай, или нет.

Вот я об этом и говорю. Поэтому колос неспособен судить о таких вещах, ведь он не скрывает, что принципиально не считается с библией. Потому, как считает это уделом книжников. И эта ИДЕЯ вначале темы, целиком построена от плотского ума, а не на Слове. колос этого не скрывал.

Анатолий же утверждается на трудах фарисеев распявших Христа. То бишь на талмуде.

А то, что они периодически вставляют цитаты библейские, неимеющие к теме никакого отношения. Так это от того,что бы предать тухлому товару, более менее презентабельный вид.
Ну как китайцы, на дешевку прилепляют лейбл известной фирмы.

[DAWARON]

анатолий17:

Зависит много.
Мы можем жить в ненависти,
можем жить в лбви.
Я молюсь за спасение всех грешников ,вы молитесь
за вечные страдания ,боль,мщение.

Ну-ка, ну-ка, с этого момента подробнее пожалуйста?
Назовите конкретно имена, кто из присутствующих здесь молился за боль, мщение и тому подобное?
Только незабудьте привести факты.

[Проповедник_1]

Что и требовалось доказать

От человека после озера остаётся дух. Может Вы считаете, что и дух человека навечно исчезнет?

[DAWARON]

Проповедник1:

От человека после озера остаётся дух. Может Вы считаете, что и дух человека навечно исчезнет?

Неважно кто и как считает.
Важно то, что говорит Слово:
- это смерть вторая где погибнут все нечестивые.
И если после вас еще и останется зловонный дух, то он надеюсь быстро рассется .

[Alex Shevchenko]

Я и до сих пор полагаю,что сатана спасётся.

А как же "в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф. 25,41)?

[анатолий17]

анатолий17:



Ну-ка, ну-ка, с этого момента подробнее пожалуйста?
Назовите конкретно имена, кто из присутствующих здесь молился за боль, мщение и тому подобное?
Только незабудьте привести факты.

Вы бы ещё братец ,лампу в лицо направили , явки и пароли спросили.
Это я сказал образно.
Вы ведь считаете идею вечных мук справедливой?
Считаете.
Молитва ,это состояние нашей души.
Ваше состояние души способствует вечным мукам грешников

[Вериец]

Какой странный у вас взгляд на обсуждение темы! Какие ссоры и как вы нашли в своей же цитате клевету, приписаную мне, не отходя от кассы??????

Почитайте внимательнее свои же сообщения.

Учение о вечных мучениях это полный бред, хотя бы потому что принимается за ИЗВЕСТНОЕ решение Бога. Мы этого в принципе знать не можем.

О вечных мучениях, я сказал своё мнение, а оно, я уверен, основано на слове Бога.

Внимательно перечитываю ваше сообщение и понимаю что послезавтра у вас появятся новые точки зрения, они будут размножаться как кролики,

И в чём же я не постоянен? В чём ошибаюсь? Где сам себе противоречу? Если уж обнаружили, то скажите где и что не так сказано мною. К чему голословие? Сказал "А", скажи и "Б". Единственное, в чём я могу изменится, исходя из своих сообщений, так это то, что все будут восстановлены и оправданы Богом. Вот и всё! И всё человечество, буудет подобно истукану, в видении Даниила. Поймите меня правильно. Есть золотая голова, это святые и верные, есть грудь, бёдра, ноги и т.д. Каждому, будет уготовано своё место в этом теле. И всё таки, в чём усматриваете мою оплошность? Пишите, буду очень внимателен к поправкам.

А у брата Анатолия исчезнет навсегда опора на вас как на единомышленника, вот оно как боком вылазит

Ошибаетесь, дорогой друг! Судя по всему, вы мало что знаете о Божией любви и братских отношениях. Хотя Анатолий и не согласен с некоторыми моими духовными позициями, это, уж, ну не как нас не разделяет с ним. Нас с Анатолием, больше объединяет, чем разделяет. И это, любовь и вера, в нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа. А вера, движимая любовью, это самое главное! Вы можете правильно говорить, но, вы это делаете не в любви. Всё время посмеиваетесь, шутите, унижаете и т.д. В таком случае, 1Кор.13, обращено к вам. Если вы имеете все познания и веру, а любви не имеете, то вся ваша жизнь, учение и служение, приравнивается к нолю. Всё пусто, и нет смысла в таком знании. А, если посмотреть на другую сторону, и, если предположить, что я и Анатолий, глубоко заблуждаемся, но любим Господа и ближних, то не оправдает ли нас Господь? Конечно оправдает!Нужны доказательства!? Пожалуйста!
Некоторые люди, на этой ветке общения, напоминают мне фарисеев, которые уверены о себе и уничижают других. Вспомните, Иисус рассказывал эту притчу. Два человека вошли в храм. Один фарисей, другой мытарь. Фарисей, всё делал правльно, молился, постился, отдавал десятую часть, не был прелюбодеем, вором и т.д. А, мытарь, осозновал свою греховность. Он не соблюдал всего, что исполнял фарисей, и осозновал свою греховность перед Богом. Сказано, что он не смел поднять глаз к небу и только бил себя в грудь, в раскаянии, что он грешник. Вот что самое главное в жизни верующего! Прочтите сами, Господь, оправдал мытаря, а не фарисея. Подумайте над этим все участники данного форума.