В конечном итоге в рай попадут все !

[lyykfi]

Я молюсь за спасение всех грешников ,вы молитесь
за вечные страдания ,боль,мщение.

Анатолий.

Ни кто не молится за вечное страдание, боль и мщение. Просто это принимается как данность. Я не молюсь за то, что бы кирпичи падали наголову, но иногда они это делают.

[маклай]

анатолий17,

Я молюсь за спасение всех грешников

Зачем, разве думаете, что может быть иначе?

[анатолий17]

Моя вера не в погибель души, а в Слово Божье, которое говорит в том числе и о смерти грешника. Вы упорно не хотите понять, что истина не несет кому-то смерть. Наоборот, через страх смерти людей призывают принять жизнь. Но почему Вы так слепы? Сколько раз можно говорить, что ад не страшен тем, кто принял Иисуса. Ада следует бояться согрешающим. Это же так просто.



При чем тут моя мать? Вы уже не знаете, что сказать? Мне кажется, что ада боятся не совсем уравновешенные психически лица. Не обижайтесь на меня за эти слова. Но чего бояться нормальному христианину, который знает об исцеляющей крови Иисуса, о Его милости и благодати к кающейся душе? Нечего. Но зная о реальности ада и вечной смерти для непринявших Его слово, разве можно спокойно сидеть и ничего не делать? Сколько христиан получали видения об этом страшном месте и передавали их в назидание другим. Не хочет Бог смерти грешника, и ждет каждого, но от этого ад не исчезает.

-----------------------------------
Только не нужно свои садистские взгляды прикрывать словом Божьим,
слово Божье не говорит о вечных муках души.
Это безграмотное толкование основанное на человеческой ненависти.
Вы верите Ветхому Завету?
Ну так знайте,что у евреев от Моисея до нынешних пор есть Закон траура в котором говорится о спасении всех душ.
Этот народ подарил миру билию и этот народ из покон веков верил в спасении души.Откуда?Какой безумец,выдумал эту человеконенавистническую идею.Ваши глаза просто слепы.
Какие Замечательные посты написаны в этой теме Колосом,Анной Марией ,Пропоедником,Верийцем.Сколько вестких доказательств вам приведено,но ваша человеконенавистническая идея в садистские муки душ на столько велика,что ослепило ваш разум и ваши глаза.
Я простил всех своих врагов и знаю,что по моей молитве их грехи по отношению ко мне ,будут прощены Богом,что я,и вам советую делать.

[ma3471]

-
Какие Замечательные посты написаны в этой теме Колосом,Анной Марией ,Пропоедником,Верийцем..

Так замечательный Вериец уже доказал Вам, что сатана это миф? Вы то верили и писали здесь со 100% ной убеждённостью, что сатана спасётся, а оказалось что его и вовсе нет. Так чем же Вам так замечателен Вериец?

[Вериец]

Как ДУХ? Какой дух? Психическая инфекция? Бешенство? Интересно, могут ли не обладающие рассудком существа страдать расстройством рассудка? Ответьте, пожалуйста.

Когда говорится о нечистых духах и бесах, то в этом нет никакой разницы, ибо это одно и тоже. Вспомните, есть дух блуда, дух опъянения, дух слепоты, дух глухой и немой и т.д. Неужели эти духи личности, и неужели, дух глухой, по настоящему глух? А дух блуда блудит?
Понятие "бес", появляется в Новом Завете. Возможно потому, что это терминология и культура того времени. В Ветхом Завете, речь идёт только о проявлении духа, будь то пророческого, от Бога, или злого духа, который так же исходит от Бога. Об, я более подробну, скажу ниже. Поэтому, бесы и духи, это одно и тоже. Это означает СОСТОЯНИЕ, в котором пребывает тот, или иной человек. Когда Иисус, разговаривал с человеком, а не с Легионом, то Он спросил как его зовут. Человек сказал Легион, ибо их много. Легион, овладел разумом этого человека и говорил через его уста. Это подобно бешенству, если хотите. Проявление бесов, или нечистых духов, проявляется в словах и поведении человека. Мы ничего не знаем об этом человеке, чем он занимался до этого, и с каких пор, он был одержим Легионом. И за что? Возможно, этот человек вопрошал мёртвых. Ведь сказано, что он жил на кладбище. Может здесь лежит ключ к разгадке? Может он на этой почве свихнулся. Сказано, что если человек не имеет Бога в РАЗУМЕ, то, Бог устроил так, что разум человека, становится превратным умом. Пусть вас не смущает, что Иисус приказал Легиону, как личности покинуть этого человека. Ведь Иисус приказывал и морю, и оно успокоилось. То, что Иисус проговорил к волнам, не означает, что волны личности. То же самое, относится и к Легиону. В общем, этот человек, был через чур бешанный, сверепый и жутко сумашедший, и, когда Иисус изгнал Лигион, из его разума, то этот человек освободился, и люди увидели бесноватого в ЗДРАВОМ УМЕ. Изгнание бесов, подобно исцелению от болезни, ибо сумашествие, это та же болезнь, только в разуме. Поэтому, в уме человека может быть Святой Дух, т.е. дух премудрости, или просто МУДРОСТЬ, которая присуща Богу, или нечистый дух, т.е. бесы.

Кстати, вы моей ссылкой не пользовались? Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу еврейской демонологии. А как Вам это место? Вопросов не вызывает?

Цитата из Библии:

1Цар.16:14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа. 15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;

Нет, я не пользовался вашей ссылкой. Дух, о котором вы спрашиваете, это злой дух от Бога. У меня два ртвета на это. Первый, это состояние, которое Бог послал Саулу. Ведь слово дух, говорит о внутренней жизни человека, о его мышлении и о его воли. Второе, это Ангел Бога, исполняющий повеление Бога. Прочтите:

Цитата из Библии:

18 И сказал [Михей]: так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его. 19 И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе. 20 И выступил один дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем? 21 Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так. 22 И теперь, вот попустил Господь духу лжи [войти] в уста сих пророков твоих, но Господь изрек о тебе недоброе. (2Пар.18:18-22)

Надеюсь вы не думаете, что дух лжи, буквальный бес, который состоит на службе в воинстве Бога, и что Бог, своего врага просит сделать одно дельце. Заметьте, эти духи, есть воинство небесное. В Писании сказано, что Бог тварит Ангелов духами. Так что, возможно, что это Ангел, который исполнял повеление Бога, или состояние, которое мучило Саула, как эпилепсия. А, злых Ангелов нет, есть Ангелы Бога, которые тварят зло, по повелению Бога.

[ma3471]

Молодец михаил ,ты близок к истине.

А я от неё и не удалялся.

Осталось только ответиь на вопрос,вечна ли свалка?

Да проще простого...как только червь их тех кто там на свалке умрёт и как только огонь их из их недр угаснет так и всё. Я думаю это займёт не больше вечности...точно не больше.

А по вашим сведениям сколько требуется времени духу на то чтобы он загас? А сознанию чтобы рассосаться по небытию?

[ma3471]

А, злых Ангелов нет, есть Ангелы Бога, которые тварят зло, по повелению Бога.

Вот оно богохульство то! Источник зла по Верийцу Бог! Тьма исходит из Него оказывается. По воле Бога зло творят добрые Ангелы! Вот это кощунство, вот это хула на Дух Святой.

Ну что Анатолий Вы и сейчас наградите апплодисментами возлюбленного Верийца?

PS По Верийцу получается Ангелы не могут пасть, зато может пасть Сам Бог!

[Фазер]

Анатолию 17

Судя по Откровению Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, вторая смерть удел греха и смерти, т.е. Сатаны и Диавола. И, возможно, неисправимых людей. Даже после воскресения, будут те, которые не смирятся перд Иисусом Христом. Вторая смерть это вычёркивание из книги Жизни, навсегда, т.е. несуществование человека. (Я допускаю эту точку зрения.)

Анатолий как видите Вериец не поддерживает вашу безапеляционную позицию. Вы на основании чего записали его в группу своих единомышленников?

[анатолий17]

Анатолий.

Ни кто не молится за вечное страдание, боль и мщение. Просто это принимается как данность. Я не молюсь за то, что бы кирпичи падали наголову, но иногда они это делают.

Николай Бердяев сказал замечательные слова
,,Сторонниками вечного ада являются те люди ,которые его хотят для других,,
Не нужно лукавить, сторонникики вечного ада считают,что вечный ад это справедливо, а не потому ,что смиряются с Писанием.
А молитва это прежде всего состояние нашей души,отсюда и такие молитвы.

[Вериец]

Анатолий как видите Вериец не поддерживает вашу безапеляционную позицию. Вы на основании чего записали его в группу своих единомышленников?

Дорогой, не разжигайте ссору и не клевещите. Я поддерживаю Анатолия в том, что Бог, никого, не собирается вечно мучить. Читайте внимательнее. Я сказал, что смерть вторая, с точки зрения Писания, это исчезновение личности, лишение жизни, вот и всё. Заметьте, я сказал, что я ДОПУСКАЮ эту точку зрения. Это значит, что завтра, я скажу, что я передумал, это не является истиной. Но, учение о вечных мучениях, я отвергаю как нечесть, которая ничего общего не имеет с Божией любовью.

[Вериец]

Николай Бердяев сказал замечательные слова,Сторонниками вечного ада являются те люди ,которые его хотят для других.

Да, как метко сказано! Красиво! Истина всегда красива и изящна!

[lyykfi]

Николай Бердяев сказал замечательные слова
,,Сторонниками вечного ада являются те люди ,которые его хотят для других,,

Есть и такие.

Не нужно лукавить, сторонникики вечного ада считают,что вечный ад это справедливо, а не потому ,что смиряются с Писанием.

Я не считаю, что это справедливо. За свою недолгою жизнь я много ненавидел и желал отмщения, но я и врагу не пожелаю вечного ада.

Но я смиряюсь перед Писанием.

А молитва это прежде всего состояние нашей души,отсюда и такие молитвы.

Согласен.

[Фазер]

Дорогой, не разжигайте ссору и не клевещите. Я поддерживаю Анатолия в том, что Бог, никого, не собирается вечно мучить. Читайте внимательнее. Я сказал, что смерть вторая, с точки зрения Писания, это исчезновение личности, лишение жизни, вот и всё. Заметьте, я сказал, что я ДОПУСКАЮ эту точку зрения. Это значит, что завтра, я скажу, что я передумал, это не является истиной. Но, учение о вечных мучениях, я отвергаю как нечесть, которая ничего общего не имеет с Божией любовью.

Какой странный у вас взгляд на обсуждение темы! Какие ссоры и как вы нашли в своей же цитате клевету, приписаную мне, не отходя от кассы??????
Учение о вечных мучениях это полный бред, хотя бы потому что принимается за ИЗВЕСТНОЕ решение Бога. Мы этого в принципе знать не можем.
Такое же точно может быть рассуждение о решении Бога насчёт попадания всех в рай.
Пути господни не исповедимы брат Вериец!
Внимательно перечитываю ваше сообщение и понимаю что послезавтра у вас появятся новые точки зрения, они будут размножаться как кролики, А у брата Анатолия исчезнет навсегда опора на вас как на единомышленника, вот оно как боком вылазит.

[анатолий17]

Так замечательный Вериец уже доказал Вам, что сатана это миф? Вы то верили и писали здесь со 100% ной убеждённостью, что сатана спасётся, а оказалось что его и вовсе нет. Так чем же Вам так замечателен Вериец?

Брат Михаил ,духовные реалии на столько сложны,что человеческим языком не отобразимы.То ,что мы говорим ,это всего лишь тень ,попытки ,
в искажённом виде изобразить истину.Поэтому важно уловить сущность ,духовное состояние опонента и вести дискусию в том ключе и таким дискусом,что бы это было понятно обоим.
Я ознакомился со взглядом Брата Верийца и могу вам сказать ,что у нас по поводу этого вопроса общий взгляд.
Я изначально считал,что сатана это духовная сущность всего злого ,что есть в человеке.Я и до сих пор полагаю,что сатана спасётся.
Почему?Потому,что всякое зло этого мира есть искажение добра.
Бог не творил зла,но сатана это реальность .Откуда он взялся?
Сатана это побочный продукт истины и свободы воли.
Только в силу того,что Бог дал человеку свободу воли,сделал по своему образу и подобию,стало возможным существование сатаны.
Сатана -продукт свободы воли человека.
Учение ветхозаветной церкви говорит о рае,как о состоянии души
и о падении говорит,не как о явном не послушании Адама и Евы ,
а как внутренем духовном процессе взросления, присходивший в их душах.
Свобода воли в образе змея поставила перед Евой и Адамом вопрос,
позновать мир и дальше ,как младенцы с Богом или познавать мир самостоятельно без участия Бога.Я решительно отвергаю идею падшего ангела,это трактовка очень распостранена и приемлема в христианстве
однако она имеет большие недостатки.В частности она никак не потверждена Ветхим Заветом.Этот эпизод с падшим ангелом замечательно и убедительно опроверг в своих трудах А.Мень.
утверждая ,что это был не падший ангел ,а вавилонский царь и в его лице все власти мирские.

[Вериец]

НЕТ ОСУЖДЕННЫХ НА ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ

Когда умрет какой-то бесчестный человек, и вы спросите, где он находится, многие, ответят, что в аду, в вечных мучениях. И что же, можете ли вы поверить этому? Я обращаюсь к вам, то есть к тем, которые являются христианами. Разве те из вас, кто отличается хотя бы долей человеческой доброты, хотя бы долей человеческой сострадательности и христианской доброжелательности РАЗВЕ ТЕ МОГУТ ВЕРИТЬ, что любящий Бог подвергает миллионы людей мучениям в вечном огне ада? Я лично не мог бы держать даже маленького животного на конце металлического стержня, расположенного на таком расстоянии от огня, чтобы его не убить, но мучить. Подобным образом Эллин Келлер спросила: Как же я могла бы сочетать вечные мучения, применяемые по отношению к тем, кто брошен в озеро огненное, с этим Богом, про которого Иисус сказал, что Он есть любовь?"
Разве вы, являясь христианами, можете одновременно говорить про нашего Отца любви, а сразу же после этого утверждать, что Он отдает множество людей на съедение огненному аду, о котором никогда не слышали в аспекте сострадания, но страданий и мучений, которые БЕЗ МОМЕНТА ОБЛЕГЧЕНИЯ будут продолжаться целую вечность?
Прежде чем продолжить наше воззвание, к здравомыслию, мы хотим повториться и определить наши предпосылки. Ортодоксальная религиозная теология учит тому, что человек по природе является бессмертным и будет жить на веки вечные независимо от того, хочет ли он этого, или не хочет, ибо в момент, когда он умирает, хотя плоть его подвергается смерти, душа живет всегда, или на небе, или в аду. Имея противоположное отношение к этим догматическим ортодоксальным доктринам (учениям), Библия учит тому, что вечная жизнь и воскресение из могилы достигается только через Христа. Библия не учит о врожденном бессмертии человека, зато ясно учит о воскресении из мертвых, благодаря чему смертные обретут бессмертие, а смерть будет поглощена победою.
Разве это справедливо, чтобы за семьдесят лет грешной жизни какой-либо человек должен всю вечность испытывать муки? Разве это милосердие? Разве это любовь? Разве вы могли бы поймать кролика, поместить его на вертеле, а затем наблюдать, как он мучится? Я не в состоянии сделать это. Тем более я не смог бы сделать это по отношению к человеческому существу. Я не поступил бы таким образом даже с мышью. А в проповеди Исаака Амброса мы находим такие слова: Осужденные на вечные муки будут связаны как кирпичи в доменной печи, и стянуты так, что не смогут шевельнуть никакой частью своего тела, даже веком. И когда они будут скреплены таким образом, Всемогущий всю вечность будет дуть на них палящим огнем!"
Что вы думаете об этом? Я лично верую, что Бог есть любовь, и думаю, что Всемогущий Бог, имеющий под Своим контролем всю вселенную, имеет более важные и радостные дела для осуществления, чем дуть всю вечность на грешников адским огнем. А вот цитата из проповеди Ебенезера Ерскине под заглавием Суд": Подумай теперь, грешник, каково же будет твое вознаграждение, когда встретишь своего Судью? Тот, кто много ругался, будет окровавлен и изранен, когда дьявол будет его тело и душу подвергать мучениям в аду. Пьяница больше не пожелает рюмки, когда разогретый свинец будет вливаться ему в горло, а ноздри будут втягивать жар огня вместо воздуха".
Разве этому учит Библия? Это важный вопрос. Давайте проверим. Послушаем, что говорит Ветхий Завет (Иез. 18:4, 20): ... душа согрешающая, та умрет". Не будет жить в мучениях, но умрет. К тому же, если душа может умереть, чему учит Библия, как в этом стихе, так и во многих других, тогда она не бессмертна.

СМЫСЛ ГИБЕЛИ

Вот чему учит нас самый знаменитый стих Нового Завета (Иоан. 3:16): Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы Ты веруя в Него, не погиб, то есть не ушел в небытие, не перестал совсем существовать, но получил жизнь вечную. Присмотримся теперь к оригинальному греческому слову ароumi, которое в Евангелии от Иоанна 3:16 переведено словом погибнуть. В греческо-английском энциклопедическом словаре Робинсона ароllumi переведено: уничтожить полностью, погибнуть полностью, ... положить чему-либо конец (прекратить), ... приговорить к гибели, подойти к концу".
Итак, согласно древнегреческому языку, Иисус в Евангелии от Иоанна 3:16 сказал точно следующее: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". То же самое слово ароllumi, которое в Иоанна 3:16 переведено словом погиб", в Иоанна 6:27 употреблено следующим образом: Старайтесь не о пище тленной [в других переводах Библии которая гибнет]. Разве слово гибнет (тлеет)" обозначает здесь сжигать вечно"?
Таким образом, основываясь на представленных здесь определениях, как греческих, так и английских, мы убеждаемся, что слово погибнуть" не обозначает жить вечно". Оно обозначает противоположность жизни полное её прекращение. Слова нашего Спасителя, написанные в Иоанна 3:16, выражают основную истину Евангелия, что только во Христе и через Него мы можем приобрести жизнь, а если не веруем в Него, погибнем, станем полностью отсеченными от существования, ибо Бог не намерен сделать вечными грех и неисправимых грешников. Целью Бога является, чтобы все жили в справедливом и совершенном мире, не разрушаемом присутствием греха и неисправимых грешников. Поэтому Евангелие Иисуса Христа учит нас также в Иоанна 3:36 тому, что Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни".
Итак, согласно Библии, если вы примете Иисуса Христа как своего Спасителя, приобретете жизнь вечную, но если не примете Его, тогда не приобретете жизни вечной ни на небе, ни на земле, нигде. Тем, что отличает участь спасенных от участи гибнущих, является именно жизнь. ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ, как читаем в Иоанна 1:4, и поэтому спасенные, которые принимают Его, получают жизнь, а осужденные, которые не принимают Его, теряют жизнь.