Молитва блаженной старице Матроне

[Денис Нагомиров]

- а Вы всех раввинов опросили?
как другие объясняют свои молитвенные практики?

Что там про свидетельство двух говорится?)) А вообще Ваш вопрос несерьезный, потому что раввины ссылающие на подобную практику обращения к своим праведникам, ссылаются на свои же устные предания, на Вавилонский Талмуд, в истории с Калевом, ссылаются на историю когда вдова молилась своему мужу - пророку Овадье. И это не относится к мидарашам! Ладно, меня ждут дела.

- - - Добавлено - - -

- но тогда, следуя этой логике, - молиться можно кому угодно..
умершим родственникам, например.. добрым друзьям,
которых тоже можно считать святыми.

Ну вот когда Ваши родственники претерпят мученическую кончину за Христа и то, если они принадлежали Церкви, то можете. Или например если Ваши родственники святой жизнью стяжали дары чудотворения, прозорливости. Смотрят ведь на святость жизни, на духовные плоды.

[Sleep]

Вообще, Григорий, в данном случае стратегия Вами выбрана правильно.
После Лютера все протестанты, вопреки ему, Лютеру, стали юдофильны просто до неприличия. Осудить что бы то ни было в иудаизме, в еврейской жизни - это у них страшный моветон.
И вдруг такой облом!
Оказывается и у евреев есть молитвы праведникам!

3. Третий путь: мы можем обращаться в молитве к праведникам, но только для того, чтобы они помогли нашей молитве подняться к Всевышнему и были нашими заступниками (мелицей йошер) перед ним (Респонс Маарам Шик, Минхат Элиэзер, Минхат Ицхак 8:53). Иными словами, «конечный адрес» это, безусловно, Сам Всевышний, и только Он может либо принять, либо отвергнуть нашу молитву. Но мы можем просить у праведников, чтобы они были нашими «посредниками» и заступниками перед Всевышним.

Признаться очень странно такое читать. Я хотел что-то такое написать в теме о том, что "первые христиане не молились святым", но дело в том, из того, что я копал на эту тему: не было у евреев молитв умершим людям. Были молитвы ЗА умерших, это и у Маккавеев вроде бы есть. А вот умершим - нет.
Данный текст еще раз подтверждает какой БАРДАК-С царит у современных раввинов в головах. Гремучая смесь "языческо-христианских" зависимостей, выдаваемых за "учение Моше, преподанное на Синае".

[Певчий]

- но ведь канонизирует их, сами люди..
т.е - обычные, грешные люди, определяют кого назначить святым, и кто будет считаться - живым..
не кажется ли Вам, такой подход - утопическим?..

Так и о том, что Христос воскрес, поведали обычные люди. А те, кто почитает себя не за сборище сатанинское, а за народ Божий, говор, я, что это обманщик ученики Иисуса вкрали Его тело, не воскрес Он. Не верите самым честным людям, евреям? Будьте последовательной до конца.
Вас никто не заставляет верит, что Христос не покойник, что Он воскрес. Вас никто не принуждает признавать того или иного за святого Христова. Это область личной веры людей. Вам лишь говорят, что ваши обвинения незаконны.

[Sleep]

- и смех, и Ваша ассоциация...
Йицхак - отличная компания, вне зависимости - на корабле, или на калоше плыть придётся. )

что касается молитв к умершим, то мое понимание такое: христиане очень сильно искажают смысловой посыл этого действия.. молиться можно к Б-гу, уповая на заслуги праведников, в практике же молитвенных обращений христиан,

Вы хотели сказать "современные раввины очень сильно искажают"?

3. Третий путь: мы можем обращаться в молитве к праведникам, но только для того, чтобы они помогли нашей молитве подняться к Всевышнему и были нашими заступниками (мелицей йошер) перед ним (Респонс Маарам Шик, Минхат Элиэзер, Минхат Ицхак 8:53). Иными словами, «конечный адрес» это, безусловно, Сам Всевышний, и только Он может либо принять, либо отвергнуть нашу молитву. Но мы можем просить у праведников, чтобы они были нашими «посредниками» и заступниками перед Всевышним.


Цирк, право же.

[Lia]

Вы хотели сказать "современные раввины очень сильно искажают"?

- я не возьмусь утверждать подобное,
ибо это будет - клевета..
те раввины, с которыми я имела честь пообщаться, - ничего не искажали,
а искажения я вижу здесь, на христианском сайте..
подобное пещерное мракобесие мало где ещё можно встретить.

[Денис Нагомиров]

- я не возьмусь утверждать подобное,
ибо это будет - клевета..
те раввины, с которыми я имела честь пообщаться, - ничего не искажали,
а искажения я вижу здесь, на христианском сайте..
подобное пещерное мракобесие мало где ещё можно встретить.

Юлия, так ведь Вам же инфу приводят во первых с иудейского сайта, во вторых с форума Кураева, где участники все разные по религиозной и конфессиональной принадлежности, в данном случае второе свидетельство - это ссылка на сообщение раввина из раздела полемики с иудеями, который там является участником форума. Ну даже если отбросить христианскую площадку, вне зависимости от ее разнорелигиозных участников, то первая ведь ссылка чисто на иудейский сайт: Толдот ру.

[Sleep]

- я не возьмусь утверждать подобное,
ибо это будет - клевета..
те раввины, с которыми я имела честь пообщаться, - ничего не искажали,
а искажения я вижу здесь, на христианском сайте..
подобное пещерное мракобесие мало где ещё можно встретить.

Вам привели цитату раввина, вместе с его фотографией. Поскольку Вы сами на христианском сайте, а в другом месте смотреть отказываетесь, Вам ее спостили сюда.

3. Третий путь: мы можем обращаться в молитве к праведникам, но только для того, чтобы они помогли нашей молитве подняться к Всевышнему и были нашими заступниками (мелицей йошер) перед ним (Респонс Маарам Шик, Минхат Элиэзер, Минхат Ицхак 8:53). Иными словами, «конечный адрес» это, безусловно, Сам Всевышний, и только Он может либо принять, либо отвергнуть нашу молитву. Но мы можем просить у праведников, чтобы они были нашими «посредниками» и заступниками перед Всевышним.

Почему Вы пещерное мракобесие раввина считаете "христианским", можете внятно объяснить?

[Йицхак]

- да не своим праведникам, а Г-споду Б-гу!
сколько раз ещё нужно это повторять?

Если водка будет твёрдой - будем грызть её зубами (с)

[Lia]

Если водка будет твёрдой - будем грызть её зубами (с)

- ну вот, схватили цитату какого-то раввина,
и теперь бегают с ней как обезьянки,
смотрите, смотрите... он такой же как мы.. ухахаха... такой же как мы... ухаха..(с)

[Йицхак]

Для неверующих и Христос покойник.

Разве? А я был в полной святой уверенности, что он - воскрес.
Полагаете это не соответствует действительности?

Но святые Его там же, где и Он.

Вот не знал, что воскресение мертвых уже состоялось.
Я столько удивительных новостей всегда узнаю на этом форуме...

[Sleep]

- ну вот, схватили цитату какого-то раввина,
и теперь бегают с ней как обезьянки,
смотрите, смотрите... он такой же как мы.. ухахаха... такой же как мы... ухаха..(с)

Не "какого-то" а иудейского, заметьте.
И не носятся, а спрашивают, почему иудейские заморочки о молитве праведникам Вы называете "христианскими заблуждениями".
Хотелось бы понять логику.

- - - Добавлено - - -

Я столько удивительных новостей всегда узнаю на этом форуме...

Ну да, где бы Вы еще узнали, что оказывается в иудаизме уже давно в ходу молитвы "святым".
Вас же в Гугле забанили.

[Йицхак]

почему иудейские заморочки о молитве праведникам Вы называете "христианскими заблуждениями".

А иудеи молятся праведникам?
Как интересно.

[Sleep]

Третий путь: мы можем обращаться в молитве к праведникам,

К каким праведникам?
К мертвым?

Уговорил. К живым праведникам обращаются. В молитве.
А что? Еще интереснее.

- - - Добавлено - - -

- и смех, и Ваша ассоциация...
Йицхак - отличная компания, вне зависимости - на корабле, или на калоше плыть придётся. )

Нет, я конечно слышал, что "за компанию жид повесился".
Но вот чтобы утонул - слышу впервые.

[Инна Бор]

В отличии от Вас, Алексинна, я отношусь с большим доверием к Писанию и Апостолам. Но, только я-то понимаю, что такое притча. Если не верите мне, ознакомьтесь с определениями притчи авторитетных источников:

При́тча короткий назидательный рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение (премудрость)[1][2]. По содержанию притча близка к басне.,

Всё я прекрасно понимаю,Любовь,Вам нечем мне ответить.
Или Вы думаете,что я не знаю определения слова "притча"?Не стоило так утруждать себя копированием текста из интернета.
Хорошо,пусть это будет басня.ОК.Но в басне есть реальные персонажи и есть реальное развитие событий.Так?
Вы согласны?

[Певчий]

Разве? А я был в полной святой уверенности, что он - воскрес.
Полагаете это не соответствует действительности? Вот не знал, что воскресение мертвых уже состоялось.
Я столько удивительных новостей всегда узнаю на этом форуме...

1) Я же писал о неверующих.
2) В последний день пребывания человека в этом мире (в день его смерти по плоти) духовный человек (частицею которого является дуга) оставляет это бренное земное тело, эту временную "глиняную" хижину, выходит в воскресение (одни в осуждение, другие в Царство Небесное. Вы этого не знали? Я тоже этого раньше не знал. Вернее, был неправильно кем-то наставлен. Признаюсь, меня долго смущало, в каких телах воскреснут грешники для явления на суд. Если с верующими ещё было более-менее понятно (хотя и там был туман: не понимал, когда именно Бог даст эти новые духовные тела, в конце века, или раньше), то с телами грешников у меня было полное недопонимание. Мысль о том, что грешники сперва впадают в спячку в день смерти, а потом их будят и дают какое-то тело, чтобы в нем его потом наказать, виделась дикой. Но теперь я увидел то, чего раньше не замечал. А именно, все люди имеют в себе духовного человека. В нем мы и переходим из этого мира в духовный мир. Никакой спячки не будет. Мы все сразу же воскресаем для того мира. Тела точно такие же, в каких явились Моисей и Илия. Только сияние тел тех разное. У кого яркое свечение, у кого менее яркое. У грешников они тусклые, не пропитанные Духом Святым.
Я не сомневаюсь в том, что все святые уже в Царстве Небесном, вместе со Христом, Моисеем, Илией, Авелем, Енохом...