Молитва блаженной старице Матроне

[Певчий]

Как я писал ранее, вполне допускаю молитвенное обращение к святым, совершившим свое земное поприще и ныне молитвенно предстоящих Господу. И все же, допуская те моления, я вместе с тем признаю такие моления немощью веры. На начальных этапах становления обращаться молитвенно за помощью допустимо. Но далее должно расти. Если даже Самого Господа святые не просили за земные нужды, но доверяли Ему во всем, что Он печется о нуждах всякой твари, то и просить о том же святых - это признак не зрелости и недоверия Богу. И все же, хоть то и удел немощных, отказывать немощным в том праве также неправильно. Немощных в вере (не важно каких, просячих у Господа или у святых) должно принимать в их немощи. Если кто может помочь приобрести им такую веру, при которой они будут способны все принимать от Бога, и доброе, и злое, то слава Богу, если помогут. А если помочь не способны, то какая польза этим немощным в вере от их критики? Никакой.

[diana]

а нельзя ли сразу тем "немощным" в вере объяснить всё с разумной позиции так как должно, что Бог не приемлет таких молитв, идолопоклонства, обращение не к Нему, а непонятно к кому, многословие в обращении, забубонность и др.всякое, так чтобы человек с ясной головой был верующим и предстоял пред Богом так, как Ему угодно, чтоб Ему приятно было?..

[Певчий]

а нельзя ли сразу тем "немощным" в вере объяснить всё с разумной позиции так как должно, что Бог не приемлет таких молитв, идолопоклонства, обращение не к Нему, а непонятно к кому, многословие в обращении, забубонность и др.всякое, так чтобы человек с ясной головой был верующим и предстоял пред Богом так, как Ему угодно, чтоб Ему приятно было?..

Почему не приемлет? Потому что каким-то протестантам так кажется, что они б, окажись они на месте Бога, не приняли таких молитв? И почему вы сразу осуждаете людей, смотрите на них черными газами, приписывая им идолопоклонство? Души у вас грязные? Тогда вам себя спасать надо, а не других. Насколько я знаю, большинство (из тех, кого я знаю) таких людей не считают святых равными Богу. За что же вы тогда так клевещете на них? Вам будет очень стыдно в последний День за свою клевету на людей.
Это обычное прошение о ходатайстве перед Богом. Случаи перегибов я осудил ранее.

[Тимофей-64]

- и смех, и Ваша ассоциация...

1. Йицхак - отличная компания, вне зависимости - на корабле, или на калоше плыть придётся. )

2. что касается молитв к умершим, то мое понимание такое: христиане очень сильно искажают смысловой посыл этого действия.. молиться можно к Б-гу, уповая на заслуги праведников, в практике же молитвенных обращений христиан,
зачастую встречается обращение за " чудесами", именно к святым..
.

1. Плывите, плывите. Два мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу, будь попрочнее старый таз, длиннее был бы ваш рассказ...

2. Тут я с Вами согласен.
А по поводу выделенного замечу, что в богослужебной классике СОВСЕМ НЕ ТАК. Может, это Вас удивит, но повторю: это именно в КЛАССИКЕ, то есть в Октоихе и Минеях.
Не поверите, но там молитвенных обращений ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ, чем прославительных констатаций. Это первое.
А второе, если и попадается молитвенное обращение, то его предмет НИКАК НЕ чудо какое-то, а очень абстрактное: моли о душах наших, о прощении грехов, о нашем спасении - и НИЧЕГО конкретного.

Но снова повторю: это только классика. Молитвенный новодел я бы выбросил процентов на 90. Там очень много нехорошего.

[diana]

Почему не приемлет? Потому что каким-то протестантам так кажется, что они б, окажись они на месте Бога, не приняли таких молитв? И почему вы сразу осуждаете людей, смотрите на них черными газами, приписывая им идолопоклонство? Души у вас грязные? Тогда вам себя спасать надо, а не других. Насколько я знаю, большинство (из тех, кого я знаю) таких людей не считают святых равными Богу. За что же вы тогда так клевещете на них? Вам будет очень стыдно в последний День за свою клевету на людей.
Это обычное прошение о ходатайстве перед Богом. Случаи перегибов я осудил ранее.

Потому что не приемлет. Нужно только к Нему обращаться в молитве, ибо Он - Бог и нет иных кто как ОН.

[Тимофей-64]

а нельзя ли сразу тем "немощным" в вере объяснить всё с разумной позиции так как должно, что Бог не приемлет таких молитв, идолопоклонства, обращение не к Нему, а непонятно к кому, многословие в обращении, забубонность и др.всякое, так чтобы человек с ясной головой был верующим и предстоял пред Богом так, как Ему угодно, чтоб Ему приятно было?..

Можно объяснить.
Но сразу это как раз не получится, ибо этим людям препятствует их собственный ОПЫТ, который говорит, что святые им помогли.
Тут любые объяснения будут поначалу бессильны.
Со временем можно людей убедить БОЛЬШЕ МОЛИТЬСЯ БОГУ. Больше молиться о главном и вечном, а не о нуждах этой жизни.
И все в свое время придет. Но не раньше.

[Lia]

2. Тут я с Вами согласен.
А по поводу выделенного замечу, что в богослужебной классике СОВСЕМ НЕ ТАК. Может, это Вас удивит, но повторю: это именно в КЛАССИКЕ, то есть в Октоихе и Минеях.
Не поверите, но там молитвенных обращений ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ, чем прославительных констатаций.

- Тимофей, если честно - я мало в этом разбираюсь,
но спасибо, что просветили.. буду знать.

[Йицхак]

Обращаться в молитве к праведникам нужно только перед ихними иконами , со свечкой , я правильно понимаю ? Или можно и без икон со свечками ? Они будут слушать такие молитвы ?

Тимофей-64 просто валяет дурака.
Сразу после Гриши, которого ткнули носом в Писания: много может усиленная молитва праведного (Иак,5:16)

Напёрсточники.
Причем Тимофей-64 пишет сразу после того, как Гришу Р. ткнули носом:
1) много может усиленная молитва праведного - это рав говорит о живых (как и ап.Иаков),
2) молитва на могиле праведника - Богу, а не праведнику,
3) упование на заслуги праведника - это как завет Бога с евреями по заслугам Авраама, или назначение Помазанника только из рода Давида по заслугам Давида и т.д. (и никаких просьб к праведнику-покойнику упование на заслуги праведника не предполагает).

После этого Тимофей-64 на голубом глазу пишет: Все пять страниц я ждал, что хоть парочка слов сомнения в адрес раввинов из этой калоши прозвучит. НИ ФИ - ГА ! Ни полсловечка, ни шепоточка! Раввину можно учить, что на могиле праведника можно молиться цадику. Раввину это можно. А христианам - низзя!!! (с)#248

Наперсточник.
Ему - о молитве Богу на могиле праведника, а он - о молитве этому праведнику-покойнику.

Богу молись хоть на могиле, хоть в туалете, хоть стоя на ушах в общественном транспорте, если никакого другого места получше не нашел.
Но Богу, а не праведнику-покойнику!
Слова никто не скажет.

Но наперсточники на голубом глазу будут утверждать, что если иудеи молятся Богу на кладбище - то это, якобы, молитва покойнику праведнику.

[Тимофей-64]

Как я писал ранее, вполне допускаю молитвенное обращение к святым, совершившим свое земное поприще и ныне молитвенно предстоящих Господу. И все же, допуская те моления, я вместе с тем признаю такие моления немощью веры. На начальных этапах становления обращаться молитвенно за помощью допустимо. Но далее должно расти. Если даже Самого Господа святые не просили за земные нужды, но доверяли Ему во всем, что Он печется о нуждах всякой твари, то и просить о том же святых - это признак не зрелости и недоверия Богу. И все же, хоть то и удел немощных, отказывать немощным в том праве также неправильно. Немощных в вере (не важно каких, просячих у Господа или у святых) должно принимать в их немощи. Если кто может помочь приобрести им такую веру, при которой они будут способны все принимать от Бога, и доброе, и злое, то слава Богу, если помогут. А если помочь не способны, то какая польза этим немощным в вере от их критики? Никакой.

Вообще, православным полезно бы переходить на молитвы Богу.
Это бесспорно.
Но упаси Боже - разрешить протестантам их этому учить!!

- - - Добавлено - - -

- Тимофей, если честно - я мало в этом разбираюсь,
но спасибо, что просветили.. буду знать.

Ну вот, а я-то должен это знать по роду работы...

- - - Добавлено - - -

Тимофей-64 просто валяет дурака.
.

Вам ТРИЖДЫ КРАСНЫМ ШРИФТОМ выделили про молитвы САМОМУ ЦАДИКУ.

[Йицхак]

Вам ТРИЖДЫ КРАСНЫМ ШРИФТОМ выделили про молитвы САМОМУ ЦАДИКУ.

Да.
На голубом глазу.
Не краснея и не меняя выражения лица.

Причем сразу после того, как Гриша Р вынужден был признать: Раби рассказывает мидраш. (с)#218

[Тимофей-64]

Молитва блаженной старице Матроне

ВОТ ЗДЕСь
От слов ТРЕТИЙ ПУТЬ

[Йицхак]

Молитва блаженной старице Матроне

ВОТ ЗДЕСь
От слов ТРЕТИЙ ПУТЬ

Вот здесь #232 и здесь#242 я незабвенного Гришу Р тыкаю носом кому молитва.

А про "третий путь" прямым текстом рав говорит: Третий путь: мы можем обращаться в молитве к праведникам, но только для того, чтобы они помогли нашей молитве подняться к Всевышнему и были нашими заступниками (мелицей йошер) - ткнул носом вот тут #219 и вот тут#222

Много может усиленная молитва праведного (Иак,5:16) - мелицей йошер это о молитве живых, а не покойников.
Хотя наперсточники накидали в интернете вранья, что это молитвы покойникам.

[Певчий]

Потому что не приемлет. Нужно только к Нему обращаться в молитве, ибо Он - Бог и нет иных кто как ОН.

Как думаете, почему евангелист Лука не осудил практику верующих, искать святых, дабы хотя бы тень проходящего мимо Петра кого осенила, или пояс Павла на кого возложить, чтобы получить исцеление? Им что, Бога мало было? Но Лука не осудил такую практику. Напротив, даже в Деяния этот момент поместил.
Я не вижу особой разницы между уровнем протестанта, просящего Господа, чтобы Он удовлетворил какую нужду по телу (здоровья ли, пропитания ли, или еще чего земного), и теми православными, которые просят того же, но просят о том святых замолвить словечко перед Господом. И тот тип протестантов и тот тип православных стоят на одном и том же духовном уровне развития. Так что, как говорил один персонаж сказки, "поучайте лучше ваших паучат".

[diana]

Как думаете, почему евангелист Лука не осудил

не хватило дерзости какая была у Христа, который выгнал непотребное из Храма..

[Певчий]

не хватило дерзости какая была у Христа, который выгнал непотребное из Храма..

Дерзость - это порок. Вы спутали его с дерзновением. Да будет Вам по Вашим устам. Каким судом судите других... Вы иначе не поймете собственного жестокосердия, пока не выпьете из чаши, которую предлагаете пить другим... Держитесь, Вам будет нелегко...