-
чайок.. мир, гармония и любовь..
-
1) И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия (Лк. 9:30). Допустим Илия был взят живым на небе, но Моисей то умер.
2) Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12:22,23).
3) И когда он (Агнец) взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых (Откр. 5:8).
4) И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр. 6:9).
5) Особо ценное свидетельство существования обряда почитания усопших христиан в доконстантиновскую эпоху - граффити-моления на стене триклия (зал для трапезы или отдыха) в катакомбах св. Себастиана. Собиравшиеся для поминальных трапез в годовщину смерти родственники и единоверцы обращают их в основном к апостолам Петру и Павлу. Штигер учел сотни фрагментов граффити, но лишь десятки (опубл. Марукки) содержат сравнительно полные тексты, такие как: «Павел и Петр, молите за Виктора»; «Петр и Павел [держите] в мыслях»; «Петр и Павел, эти поминки устроил Томиус Целий» (текст приведен по-латински, но греч. буквами); «Петр и Павел, защити своих слуг»; «Дух Святой, защити поминки»; «В 13-й день перед апрельскими календами Парфений о Господе и все мы о Господе»; «Павел и Петр, всегда молите за Натива»; «10 дней до календ Павел, Петр, думайте о Созомене, и вы, кто прочтет со вниманием»; «Петр и Павел, придите на помощь Примитиву грешному»; «Господи, пошли мне из мучеников»; «Петр и Павел, думайте о всех нас»; «Петр и Павел, думайте [о] на поминках»; «Петр и Павел, думайте о Примусе и Приме, его жене, и Сатурнине, жене его первого сына [ХР], и Викторине, его отце во Христе» (Styger. 1918; Marucchi. 1921).
6) Преподобный Анастасий Синаит: Здесь я могу также вспомнить и видение некоего святого [мужа], который, еще пребывая здесь, в телесной храмине своей, поведал мне следующее: «[Однажды] я, усердно и с рачением прося [в молитвах] Бога [дать мне знать] относительно образа жизни и состояния души, отделившейся от тела, увидел в ночном видении самого себя, находящегося как бы в некоем винограднике; тело же мое, отделившееся от меня, лежало на небольшом расстоянии мертвым. И тогда я, пребывая в [совершенном] трезвении ума и рассудка, понял, что отделился от тела. Но, даже находясь в таком трезвении [ума] и [полностью] стряхнув с себя сон, я не мог представить себе и понять, в каком виде и образе нахожусь я вне тела; [одно мне было только ясно], что бытие моей души является реальным и непризрачным». Ведь нельзя считать, что душа после смерти рассеивается и исчезает, словно дым или облако, как душа и дыхание бессловесных [тварей]. Услышь Христа, научающего относительно реальности и бессмертия нашей души и глаголющего: «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить» (Мф. 10:28). Итак, души после смерти являются реально существующими.
7) Он же - преподобный Анастасий Синаит: Стало быть, при отделении души от всего тела она уже не может более осуществлять то, что до этого осуществляла посредством частей тела: ни говорить, ни вспоминать, ни рассуждать, ни желать, ни мыслить, ни гневаться, ни созерцать [что-либо телесными очами], но, будучи сама по себе бессмертной, она пребывает в некоем угрызении совести до тех пор, пока, восприняв собственное нетленное тело, сможет наконец осуществлять в нем собственные нетленные действия. Однако это сказано нами о тех, кто умирает во грехах. А как мне кажется, те души, которые стяжали Святого Духа и стали как бы телом и орудием Его, и после смерти радуются благодаря озарению Духа; они мысленно и духовно славословят Бога и ходатайствуют за других, о чем мы знаем из Писания.
8) О сошествии Христа во ад: которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал (1 Пет. 3:19).
9) Фарисеи верили в загробную жизнь.Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 16 January 2018, 01:27 AM.Комментарий
-
Как не крутитесь, но в третьем пути , ребе Яков Шуб говорит о покойниках.
Все три пути, представленные иудаизмом ниже - о покойниках, про покойников и в контексте покойников.
Отвечает рав Якуб Шуб :
В этом контексте правомерен Ваш вопрос.
Почему молитва на могиле праведников не является отступлением от одной из тринадцати основ веры, которые сформулированы Рамбамом: «Безоговорочно верю в то, что молиться можно только Всевышнему, благословенно его Имя, и нельзя молиться никому другому». Или, например, нарушением запрета обращения к мертвым, который приводится в Торе (Дварим 18:11).
Для разрешения возникшего, на первый взгляд, противоречия можно найти три основных пути:
1. Специфика молитвы на могилах праведников в том, что это место обладает особой святостью, поскольку там покоятся праведные люди. Т.е. благодаря их заслугам это место приобретает особую чистоту и святость, соответственно, оттуда молитва принимается легче. Этот объяснение можно встретить у ученика Маарама из Ротенбурга, рава Хаима Палтиэля, оно встречается также у Рана и Маариля и приводится в Мишна Бруре (581:27).
Еще одной особенностью этих мест является то, что свою святость они получают и от множества молитв, которые люди произносят здесь. Даже если, скажем, существуют определенные сомнения в том, действительно ли это могила того или иного праведника, сам факт, что люди приходят туда, изливают душу и молятся со слезами, придает этому месту особую святость, и молитва оттуда принимается легче.
Иными словами, в соответствии с этим принципом, безусловно, в молитве мы обращаемся только к Всевышнему и ни коем случае не к самому праведнику, просто это место обладает особой святостью и у молитвы оттуда «больше шансов».
2. Второй путь в большой мере подобен первому: в молитве мы обращаемся только к Всевышнему, но мы также можем просить Всевышнего, чтобы молитва была принята ради заслуг праведников, покоящихся здесь (Маариль, Хаей Адам, Мишна Брура 581:27). У праведников особые заслуги перед Всевышним, и мы просим на их могилах, чтобы наша молитва была принята ради их заслуг.
3. Третий путь: мы можем обращаться в молитве к праведникам, но только для того, чтобы они помогли нашей молитве подняться к Всевышнему и были нашими заступниками (мелицей йошер) перед ним (Респонс Маарам Шик, Минхат Элиэзер, Минхат Ицхак 8:53). Иными словами, «конечный адрес» это, безусловно, Сам Всевышний, и только Он может либо принять, либо отвергнуть нашу молитву. Но мы можем просить у праведников, чтобы они были нашими «посредниками» и заступниками перед Всевышним.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Обращаться в молитве на могиле ещё живых праведников, как минимум, не кошерно!
А если Йицхак, собственными очами, видел живого, гремящего цепями Цадика, живущего во гробах, и вдобавок обратился к нему с молитвой о заступлении, то это сенсационный материал для программы National Geographic Израиль: Благовест цепей.Комментарий
-
Фанатизм - страшная вещь. А когда это фанатизм ещё и религиозный... Жестокосердие и нелюбовь не только не способны помогать людям, но и рисуют миру портрет чудовища, которому религиозный фанатик поклоняется...
У людей трагедия, горе. Допустим, болен ребёнок. Врачи земные помочь не смогли. И просто к Богу молились, но Он промолчал , никак не ответил. И вот доходит известие до людей, что есть какой-то святой Христов, который даже покинув этот мир продолжает помогать людям. Причём, неважно сейчас даже то, правдивый тот слух или оброс баснями от людей. Верующие эти простые, не сильно разбирающимся в таких тонкостях. Подобны тем, кто верил, что то Ангел Божий периодически сходит в источник Силоам, а не обычный ветер то просто воду начинает волновать. Говорят, что то Бог таким образом исцеляет первого, кто сойдёт в воду... Все на уровне веры. Нигде в Писании не написано было вот так прямо, что то от Бога... По факту исцелялись и верили, что то Бог исцеляет. И вот какой-то фанатик-самодур увидел, что никто из пророков не писал такого, что можно исцеляться через Ангела Божия. Нет, надо просить помощи только от Самого Бога... А все, кто у купальницы сидят, идолопоклонники... В итоге этот горе-читатель не смог исцелить ни одного больного Божьей Силой, но осудил всех, кто на Бога надеялся, сидя у источника...
Если не можешь сказать как Божий Человек больному: "Бери постель свою и ходи!", - то и не спеши судить людей, от горя ищущих помощи своим близким даже в том, что тебе может показаться сомнительным. Пусть Бог прежде исцелить того человека через тебя, а потом сможешь ему указывать где он прав был, а где не прав.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Раби, не только мидраш рассказывает, но и историю из Зоhaр упоминает, и другие источники, то есть там разные источники он затрагивает. Исаак, я ведь помимо ссылки на слова того раби привел историю про Калева, это уже совсем другой источник. В Вавилонском Талмуде, сообщается, что он распростерся на могилах праотцов и просил их просить у Бога милости. Там же и про Рахиль сообщается, что душа ее увидит евреев, плененных Навузадараном и будет умолять Бога сжалиться над Своими детьми.
По поводу умерших, то у Бога ведь все живы, Бог не есть Бог мертвых, о чем даже сообщают иудейские устные предания:
Комментатор Раши объясняет что слово «он» относится к Калеву. Калев хотел спастись от влияния и советов остальных разведчиков, задумавших оклеветать Страну Израиля. И поэтому он сам в одиночку пошел молиться на могилу Праотцов. Калев понял необходимость молитвы у могилы Цадика из поведения своего предка, нашего праотца Яакова (Якова). Когда Рахель, жена Яакова, умерла, Яаков похоронил её на обочине дороги, а не в посёлке Бейт Лехем, находящемся по соседству. Он пророчески предвидел, что в будущем, когда Навузадаран изгонит евреев в Вавилонское изгнание, они пройдут мимо её могилы. И когда Рахель их увидит, её душа будет плакать и умолять Бога сжалиться над Своими детьми. Но это пример, на мой взгляд не слишком очевиден, поскольку в самой Торе об этом сказано очень коротко. Более подробно о нём говорится в Талмуде: Талмуд Вавилонский (Сота 34б): "Сказал Рава: "Отделился Калев от совета разведчиков, пошел и распростерся на могилах праотцев в Хевроне, сказал им: "Праотцы мои, просите за меня милости!"Комментарий
-
В отличии от Вас, Алексинна, я отношусь с большим доверием к Писанию и Апостолам. Но, только я-то понимаю, что такое притча. Если не верите мне, ознакомьтесь с определениями притчи авторитетных источников:
При́тча короткий назидательный рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение (премудрость)[1][2]. По содержанию притча близка к басне.
Владимир Даль толковал слово «притча» как «поучение в примере»[3].
- Жанр эпоса: небольшое повествовательное произведение назидательного характера, содержащее религиозное или моральное поучение в иносказательной (аллегорической) форме. Близка к басне, но отличается от неё широтой обобщения, значимостью заключённой в притче идеи. В притче нет обрисовки характеров, указаний на место и время действия, показа явлений в развитии: её цель не изображение событий, а сообщение о них. Притча часто используется с целью прямого наставления, поэтому включает объяснение аллегории. Широкое распространение получили притчи с религиозным содержанием («поучением»), например, «Притчи Соломона», новозаветные притчи о десяти девах, о сеятеле и др.
Библейские притчи [править | править код]
В русской Библии словом «притча» переводятся два греческие слова:
- Παροιμία (буквально «припутное») краткое изречение, выражающее правило жизни, умозрительную истину либо наблюдение за ходом человеческой жизни, таковы многие притчи Соломон
- Παραβολή целый рассказ, использующий образы и явления, взятые из повседневной жизни людей, но иносказательно выражающий высшие духовные истины и служащий для того, чтобы облегчить их познание духовно-огрубевшим людям. Такими притчами изобилует Евангелие[5][6].
Притчи Иисуса Христа
"...призвана сделать более «осязаемыми» какие-либо истины, идеи христианства. Толкование в ней это её суть, главная задача фабулы проиллюстрировать толкование. То есть существуют некие элементы сознания, не доступные чувственному человеческому восприятию, ведь и Бога, и Царствие Небесное нельзя ни увидеть, ни объять разумом, а притча делает эти идеи, принципиально лишенные зрительного и осязательного образа, «видимыми и ощутимыми». В притче происходит постепенное развоплощение земных реалий в сторону духовной абстракции. В евангельской притче толкование часть неотъемлемая, в отличие от последующих эпох...".
Если бы притча была как реальное повествование о чем-либо, то Иисус не сказал бы:
И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите и не уразумеете, и глазами смотреть будете и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
-
Вы когда читаете какую-нибудь былину про какого-нибудь Илью Муромца (что пока он носил на груди мешочек с "родной землей" - был непобедим, а как этот мешочек потерял - сразу обессилел), - на полном серьезе думаете, что мешочек с землей давал силу? и теперь надо такой мешочек с "родной землёй" выдать каждому солдату?
Или всё-таки понимаете смысл этой былины?
В категориях иудейской традиции - Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их (Евр,13:7).
Поэтому пойти на могилу Авраама или Давида - можно, но мощи и пр. "чудесные явления" на могиле - исключено; молиться Богу на могиле Авраама или Давида - можно, но молиться самим Аврааму или Давиду - исключено; просить, чтобы Бог вспомнил заслуги предков Авраама и Давида - можно, но рисовать их "иконы" и думать, что молитва Аврааму или Давиду исцеляет - исключено.
Вывод: не лезьте в иудейскую hАгаду, она - исключительно для понимания мыслящих в категориях иудейской традиции.
А вне этой категории иудейская hАгада - сказки (как, собственно, и можно перевести слово "hАгада")Комментарий
-
Вот цитируя из моего сообщения, Вы обрезали неудобные лично Вам моменты, когда именно Калев просит умерших праотцов и про Рахиль обрезали. Исаак, вот смотрите, там прямо сказано что он просил умерших праотцов, чтобы они просили у Бога милости.
Идем далее, раввин Михаэль Едвабный:
«Почему сказано: «и поднялись (множ.ч.) по Негеву и дошёл (един.ч.) до Хеврона» - учим, что дошёл Калев до могилы праотцев, распростёрся и молился так: «Праотцы мои! Просите за меня милости, чтобы спастись мне от заговора разведчиков»» (Бавли, Сота 34)
Из этой Гемары видно, что это вполне нормально и не является чем-то противоречащим исключительности служения Богу. Поскольку служение основывается на провозглашении объекта служения ультимативным источником блага и беды и заключается в действиях, предназначенных для снискания блага от этого источника и отвращения беды.
Однако, по поводу обращения к ангелам есть другой источник: «Царь из плоти и крови - чтобы обратиться к нему, надо попросить сначала того или иного вельможу, но Царь Небесный - не так, не надо взывать ни к Михаэлю, ни к Гавриэлю, но воззовешь ко Нему и Он услышит тебя» (Йерушалми, Брахот 9:1).
И хотя в еврейских молитвенниках есть молитвы, обращённый к ангелам: «Ангелы милосердия, донесите наши мольбы о милосердии перед Царем милосердия» или к качествам Творца (хотя запрещено служить отдельным качествам): «Всякое качество верное молись за нас и у Владыки твоего проси милосердия» и, разумеется, они не являются языческими, все же великие мудрецы отказывались их произносить потому что они не соответствуют представлению о необходимости молитвы Творцу напрямую.
По поводу могил праведников Мишна Брура пишет так: «Посещают могилы праведников, ибо в том месте молитвы наиболее услышаны. Однако, не следует обращаться к мертвецам, но помолится Всевышнему, да сотворит Он с ним милосердие в заслугу праведников, лежащих в этом месте».
Таким образом, видим, что принципиально такая практика не входит в противоречие с основами веры, однако, должна применяться с осторожностью, чтобы не вовлечь человека в проблемы.
Так оказывается иудеи тоже молятся своим праведникамКомментарий
-
...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .Комментарий
-
Церковь чтит память святых, исторически например древние святители произносили слова о мученической кончине например того или иного праведника, чтобы христиане подражали их вере, например Слово святого Василия Великого о святом мученике Варлааме. Произносились слова и о других святых. Сейчас во время проповеди после Богослужения, священник так-же произносит слова о том или ином святом, чью память в этот день чтит Церковь, делается это для того чтобы христиане подражали их вере, чтобы это укрепляло веру. В древние времена, сведения о святых, заносились в мартирии, которые потом произносились пастве пастырями, так-же и сейчас.Комментарий
-
Отбросил?
А я был в полной святой уверенности, что жЫрным шрифтом объяснил Вам, что такое hАгада (и как это слово переводится вне понимания иудейской традиции).
Может быть у моего предыдущего поста шрифт мелкий и надо увеличить?А Илья Муромец пока ему не дали новый мешочек с "родной землей" взамен утерянного - совсем обессилил.«Почему сказано: «и поднялись (множ.ч.) по Негеву и дошёл (един.ч.) до Хеврона» - учим, что дошёл Калев до могилы праотцев, распростёрся и молился так: «Праотцы мои! Просите за меня милости, чтобы спастись мне от заговора разведчиков»» (Бавли, Сота 34)
А тем кто не верит в это - буду говорить, что это былина, т.е. от слова "быль" - реальность, то что было.
Вы мне хотите рассказать интернетную белиберду про Сидур?И хотя в еврейских молитвенниках есть молитвы, обращённый к ангелам:
Вас очень жестоко обманули про молитвы к ангелам.
- - - Добавлено - - -
Не надо путать Божий дар с яичницей (с), а почтение к памяти - с акафистами, мощами, иконами, выздоровлениями и прочими "чудесами в решете" на могилке.Что еще я должен добавить к этому, чтобы дошло?По поводу могил праведников Мишна Брура пишет так: «Посещают могилы праведников, ибо в том месте молитвы наиболее услышаны. Однако, не следует обращаться к мертвецам, но помолится Всевышнему, да сотворит Он с ним милосердие в заслугу праведников, лежащих в этом месте».Комментарий
-
Я прекрасно обхожусь и без свечей, и без икон, и без посредников к Богу, и даже без таких, как вы. Но это никак не означает, что я должен хулить немощных, как это делает ваша гвардия. Вы сами являясь духовными импотентами беретесь клеветать на тех немощных, приписывая им те деяния, которые они не совершают (к примеру, лжесвидетельствуете о том, что все такие верующие относятся к святым как к Богу). Только не равнодушие к любви побуждает меня вступаться за таких верующих. То же, чем занимаетесь вы, это нездоровый фанатизм. С вашим подходом можно обвинить и Христа за то, что Он не осудил страдающую кровоточием женщину, когда она с верою прикоснулась к одежде Христа. Ваш БОГ обвинил бы её в идолоплклонстве, что она не у Бога помощи просила, а у тряпки. И Самого Христа ваш подход легко обсудит, коли Он не осудил ту женщину, чем одобрил идолоплклонство. И не обольщайте себя, что вы бы Христа не осудили. Раз осудили тех, кто поступает по Христу (принимает и немощных в вере), то осудили и Его. Христос не разгонял плетью сидящих у источника Силоам, не осудил и кровоточащую женщину. Напротив, сказал ей: "Дерзай, дщерь, вера твоя спасла тебя!" А вы не способны ни исцелений подавать, ни духовно зрелее делать тех немощных.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Дык мы не лезем, а получаем ответы от раввинов)), на том же форуме Кураева, среди участников-иудеев, есть раввины, например Ариэль и Михаэль, ответ последнего я Вам выше привел, он подтверждает что у иудеев есть такая практика обращения к умершим цадикам и даже к ангелам, но при этом предупреждает что нужно быть острожным и в подобной практике не переходить дозволенных границ. Там суть в том чтобы не нарушались монотеистические принципы веры, а они не нарушаются только в том случае, если святого просишь помолиться Богу, то есть когда не восхищаются Божественные атрибуты, например прощения грехов, а никто из христиан их и не восхищает, не путает, я даже вчера Вам приводил из молитв, что там везде просишь чтобы они молились к Богу, а в молитве к Божией Матери, подразумеваешь это, что не Она нас спасает, а что Она пред Сыном Своим первая о нас молитвенная Заступница. Кстати если по последней ссылке будете читать тему, то увидите что раввин в отличии от Вас понимает молитвы к Божией Матери у христиан, а не слепо валит на христиан, как Вы тут делаете и он не опровергает молитвенную традицию к умершим праведникам в иудаизме, но придерживается второго пункта, о котором упоминает на сайте Толдот раввин Шуб.Комментарий
-
Про землю это народный фольклор, а вот мощи святого Ильи Муромца действительно есть в пещерах Киево-Печерской Лавры и экспертиза установила что это был действительно богатырь, и что первые годы жизни он действительно был парализован, а потом с ним чудо произошло:
С помощью рентгена был снят череп святого, и по снимку судмедэксперт и антрополог с мировым именем Сергей Никитин составил лекала для реконструкции. Изучая мощи, антрополог был удивлен: "Очень толстые были кости: лобные, теменные, затылочные - они заметно превышали норму. А что это значит? Одному человеку молотком ударят, и у него вдавленный перелом, травма черепно-мозговая. А с таким черепом кувалдой ударить - он покачается. И ничего не будет с ним". Ростом 1 м 77 см монах был на голову выше своих современников. Экспертиза выяснила: запястья и ключицы Ильи - значительно мощнее обычных. Кроме небывалой силы, экспертиза подтверждает и тот факт, что Илья Муромец 30 лет сидел на печи. Изменения в позвоночнике указывают на паралич в первой половине жизни. Всех этих фактов достаточно, чтобы в Киево-Печерской Лавре утверждали: здесь лежат мощи того самого, былинного Ильи Муромца.
Реконструкция облика святого по черепу (метод Михаила Герасимова, выполнена С.А. Никитиным):
Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 16 January 2018, 12:37 AM.Комментарий
Твитнуть
Комментарий