Молитва блаженной старице Матроне

[Григорий Р]

так вот именно, молиться у могилы цадика или молиться цадику, - есть разница?.. молиться у могилы Матроны или Матроне?(о чем и тема)
евреи то молятся только Богу даже у могилы цадика, а здесь сказанно молиться - Матроне, как будто она - Бог. Это же кощунство!

Модель (Матрона = Бог), исключительно, в Вашем воображении.
Матрона святая Праведница. Она приближает нас к Богу и мы обретаем частицу её святости, когда подходим к её телу. Это большая мицва.
Она молится и умоляет за нас Бога.

Святой Ари пишет:

Приближаться к Богу, посещая могилы Праведников это большая мицва. Молясь у такой могилы, мы можем приблизиться к этому Праведнику и даже обрести частицу святости Праведника. Благодаря тому, что посредством силы Цадика мы пробуждаемся к раскаянию, наши молитвы принимаются намного более благосклонно. В то же время, умерший Цадик молится и умоляет за нас Бога.

«Праведники ещё более велики после своей кончины, чем в течение своей жизни» (трактат Хулин, 7:б, Талмуд Бавли).

Хулить трактат Хулина, я Вам настоятельно не советую.

[Lia]

Модель (Матрона = Бог), исключительно, в Вашем воображении.
Матрона святая Праведница. Она приближает нас к Богу ...

- 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, ...

- - - Добавлено - - -

Приближаться к Богу, посещая могилы Праведников это большая мицва. Молясь у такой могилы,

- у такой могилы, иудеи молятся Б-гу а не праведникам.

[Григорий Р]

Это неправильно так делать, надо молиться только к Богу обращаясь. Только к Нему.

Язычница хочет поучить евреев как правильно молиться?

[diana]

Модель (Матрона = Бог), исключительно, в Вашем воображении.
Матрона святая Праведница. Она приближает нас к Богу и мы обретаем частицу её святости, когда подходим к её телу. Это большая мицва.
Она молится и умоляет за нас Бога.

Святой Ари пишет:

Приближаться к Богу, посещая могилы Праведников это большая мицва. Молясь у такой могилы, мы можем приблизиться к этому Праведнику и даже обрести частицу святости Праведника. Благодаря тому, что посредством силы Цадика мы пробуждаемся к раскаянию, наши молитвы принимаются намного более благосклонно. В то же время, умерший Цадик молится и умоляет за нас Бога.

«Праведники ещё более велики после своей кончины, чем в течение своей жизни» (трактат Хулин, 7:б, Талмуд Бавли).

Хулить трактат Хулина, я Вам настоятельно не советую.

Молиться только к Богу обращаясь. Точка.

- - - Добавлено - - -

Язычница хочет поучить евреев как правильно молиться?

Я не учу никого, просто высказала своё мнение.

[Lia]

Язычница хочет поучить евреев как правильно молиться?

- у евреев, - женщина вообще рта не раскрывает, если в собрании присутствуют мужчины!

[Денис Нагомиров]

Это неправильно так делать, надо молиться только к Богу обращаясь. Только к Нему.

Ну вот иудеи считают обратно, что это правильно. Ссылку я дал и привел оттуда ответ раввина. Суть то в том, что человек просит чтобы праведник помолился за него к Богу, ибо многое может молитва праведного.

[Григорий Р]

- у такой могилы, иудеи молятся Б-гу а не праведникам.

Богу.
Но о помощи в посредничестве просят .... Цадика. И о заступничестве просят .... Цадика.

Мёртвого.

Вот что раввин отвечает:

Посещение кладбища преследует две цели:


а) побудить общество к раскаянию, ведь в противном случае все живущие присоединятся к лежащим в могилах;


б) попросить лежащих в могиле молиться о страдающих живых и просить для них милости.

[Денис Нагомиров]

- 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, ...

- - - Добавлено - - -



- у такой могилы, иудеи молятся Б-гу а не праведникам.

1) Это в Мессианском значении, в значении Искупления, об этом вроде бы уже Григорий писал, я и то прочитал предыдущие сообщения этой темы и не спешил с ответами.

2) Вот раввин здесь отвечает о практике молитвы умершим праведникам в традиции иудаизма, читайте полностью весь ответ, я ранее оттуда уже копировал сюда - Чем молитва на могилах праведников отличается от поклонения <<святым мощам>>? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

[diana]

Ну вот иудеи считают обратно, что это правильно. Ссылку я дал и привел оттуда ответ раввина. Суть то в том, что человек просит чтобы праведник помолился за него к Богу, ибо многое может молитва праведного.

другое дело, когда живые праведники моляться, обращаясь к Богу и просят за какого-то человека, это понятно, но ни в коем случае:
1. не молиться никому кроме Бога.
2. тем более не обращаться к умершим, это - грех.

[Lia]

Богу.
Но о помощи в посредничестве просят .... Цадика. И о заступничестве просят .... Цадика.

Мёртвого.

- ты мне тут белиберду эту не втюхивай!
иудеи молятся Б-гу, и никакого заступничества у цадика они не ищут,
они молятся Б-гу - по заслугам цадика, а не самому цадику.
а это, как говорят у нас в Одессе - две большие разницы. (с)

[Йицхак]

- у такой могилы, иудеи молятся Б-гу а не праведникам.

Грише "хулину-мулину" разницы нет.
Не говоря уже о том, что цитирует какую-то экзотику какой-то маргинальной микроскопической группы.

- - - Добавлено - - -

Вот раввин здесь отвечает о практике молитвы умершим праведникам в традиции иудаизма

))))))))
А попробуйте еще раз внимательно прочитать кому молятся.

[Григорий Р]

- ты мне тут белиберду эту не втюхивай!

Ты можешь сказать это ему в лицо.
Сначала задашь вопрос, а затем достанешь свой козырный контраргумент.
Давай порепетируем.



Отвечает
рав Якуб Шуб

Уважаемая Юля, Спасибо, что обратились к нам. Ваш вопрос вполне правомерный и требует достаточно подробного ответа.

Посещение кладбища преследует две цели:
а) побудить общество к раскаянию, ведь в противном случае все живущие присоединятся к лежащим в могилах;
б) попросить лежащих в могиле молиться о страдающих живых и просить для них милости.

Юля 77

Ты мне тут белиберду эту не втюхивай!

Подробнее здесь:

Иудаизм и евреи на Toldot.ru

[Йицхак]

Ты можешь сказать это ему в лицо.
Сначала задашь вопрос, а затем достанешь свой козырный контраргумент.
Давай порепетируем.



Отвечает
рав Якуб Шуб



Юля 77



Подробнее здесь:

Иудаизм и евреи на Toldot.ru

Недоучка православный, ты когда читаешь - читай: Талмуд (Таанит 16а) говорит, что во время засухи отправляются на кладбище. Посещение кладбища преследует две цели:а) ...б)...
Ты трактат Танаит читал, бестолок? О чем там написан мидраш?

[Григорий Р]

Грише "хулину-мулину" разницы нет.
Не говоря уже о том, что цитирует какую-то экзотику какой-то маргинальной микроскопической группы.
- - -

))))))))

Откуда малограмотному недоязычнику знать о иудаизме? Ответ - неоткуда.


Раввин Ицхак Зильбер (Исаак Яковлевич Зильбер, Ицхок Йосеф Циюни; 1917, Казань 2004, Иерусалим) активист еврейского религиозного подполья в Советском Союзе, основатель движения «Толдот Йешурун» за возвращение русскоязычных евреев Израиля к иудаизму и его духовный руководитель.


Толдот Йешурун (ивр. תולדות ישורון) всеизраильская общественная организация, занимающаяся религиозно-просветительской деятельностью среди выходцев из бывшего СССР. Основной целью организации является формирование русскоязычной иудейской общины в Израиле и интегрирование русскоязычных евреев в израильское общество. «Толдот Йешурун» сотрудничает с целым рядом религиозных и общественных организаций, включая Главный раввинат Израиля.



- - - Добавлено - - -

Недоучка православный, ты когда читаешь - читай: Талмуд (Таанит 16а) говорит, что во время засухи отправляются на кладбище. Посещение кладбища преследует две цели:а) ...б)...

Вы не видите наименование сайта?

Иудаизм и евреи на Toldot.ru

Сайт памяти Ицхака Зилбера и Фрумы-Малки Швингер, сотрудничает с Главным раввинатом Израиля.
Маргинальная микроскопическая группа.

Недоучка

[Lia]

Юля 77



Подробнее здесь:

Иудаизм и евреи на Toldot.ru

- Гриша, я этот сайт - давным-давно вдоль и поперёк наизусть знаю,
когда ты так неожиданно и вдруг, его открыл для себя. )