Молитва блаженной старице Матроне

[Jewe]

Христодельфиане, унитариане, церковь Бога, СИ, не считая всякого рода извращений-единственников.
Я же спросил: основные - это в Вашем воображении какие? Кто орет о свой избранности громче? Или у кого золотой крест тяжельче, а пузо толще?

Странный человек. Вы это серьезно спрашиваете или троллите просто? Не знаете основных христианских конфессий - православие, католицизм, протестантизм? Воображение - это у вас похоже разыгралось. Христодельфиане. Это у вас основная христианская конфессия?

| Ответ

- - - Добавлено - - -

Верно, не Вы. Вы просто эти глупости повторяете.

А ну да. А вы мне хотите задвинуть что основная христианская конфессия это христодельфияне?

[Клантао]

А вы мне хотите задвинуть что основная христианская конфессия это христодельфияне?

Что Вы хотите от человека, страдающего алексией и не усвоившего за 11 лет, что на этом форуме христадельфиане отнесены в резервации "Культы" и "Парахристианство", а "основными христианскими конфессиями" (перечисленными в описании к подразделам "Межконфессионального диалога" и в Правилах форума) признаются только тринитарии?

[Enrico]

Вот и про страдания богача в аду сказано реально. Образно там описывается лишь попытка устранить те страдание утолением жажды.

А там и нет попытки устранить страдания утолением жажды. Есть только слова богатого в земной жизни человека:

пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой

Так он сказать вполне мог. Говорю так по собственному примеру. Как-то во время похода в жару так захотелось пить, что подошел к ближайшему дому (проходили мы через деревню), постучался, а когда хозяйка открыла, то я ей сказал: "Дайте воды хоть капельку! Пить очень хочется." Она понимающе хмыкнула, отошла, и через какое-то время вернулась с ковшом холодной воды. Понятно, что она не стала давать буквальную каплю воды. Вот и тот страдающий после смерти человек мог использовать похожий оборот речи. Я его в этом понимаю. Окажись на его месте, мог бы попросить Христа, чтобы Он послал какого-то моего знакомого, который находится рядом с Ним с тем, чтобы тот знакомый дал мне хоть капельку воды, чтобы мне хоть сколько-то легче стало.

[Jewe]

Что Вы хотите от человека, страдающего алексией и не усвоившего за 11 лет, что на этом форуме христадельфиане отнесены в резервации "Культы" и "Паоахристианство", а "основным христианскими конфессиями" (перечисленным в описании к подразделам "Межконфесионального диалога") признаются только тринитарии?

Да я от него вообще ничего не хочу. Просто удивляюсь, что человек подобных взглядов и высказываний о христианстве разгуливает по христианскому форуму, троллит всех, оскорбляет. Просто диву даешься.

[Клантао]

Просто удивляюсь, что человек подобных взглядов и высказываний о христианстве разгуливает по христианскому форуму, троллит всех, оскорбляет. Просто диву даешься.

А уж как я удивляюсь...

[Певчий]

А там и нет попытки устранить страдания утолением жажды. Есть только слова богатого в земной жизни человека:

Так это я и имел ввиду. Попытка та исходила из уст страдающего. Вы меня, скорее всего, неправильно поняли.

[Йицхак]

Не знаете основных христианских конфессий - православие, католицизм, протестантизм?

Это репортаж с заседания Страшного суда?
Или что-то из справочника?

| Ответ

[Enrico]

Так это я и имел ввиду. Попытка та исходила из уст страдающего. Вы меня, скорее всего, неправильно поняли.

Похоже на то. Просто в моем понимании попытка сделать что-то это не столько словесная просьба, сколько реальные действия. Вот если бы мучимый встал, и попытался бы подойти к какому-то источнику, то это и была бы попытка. Но опять-таки это не более, чем вопрос о том, какой смысл мы вкладываем в слово "попытка".

[Певчий]

Похоже на то. Просто в моем понимании попытка сделать что-то это не столько словесная просьба, сколько реальные действия. Вот если бы мучимый встал, и попытался бы подойти к какому-то источнику, то это и была бы попытка. Но опять-таки это не более, чем вопрос о том, какой смысл мы вкладываем в слово "попытка".

Я же рассматривал вопрос в контексте ОСОЗНАННОГО состояния умершего или НЕОСОЗНАННОГО. В этом смысле я и написал, что была попытка устранить страдания жаждой. Т.е., это указывает на однозначное осознанное состояние, душа чего-то желает, желает изменить свое положение, но никак не может это сделать. В бессознательном состоянии, если бы это была просто притча, данное описание становится вообще ЛИШНЕЙ ДЕТАЛЬЮ, фактически пустословием и абсурдным вымыслом со стороны Христа.

[Enrico]

Я же рассматривал вопрос в контексте ОСОЗНАННОГО состояния умершего или НЕОСОЗНАННОГО. В этом смысле я и написал, что была попытка устранить страдания жаждой. Т.е., это указывает на однозначное осознанное состояние, душа чего-то желает, желает изменить свое положение, но никак не может это сделать. В бессознательном состоянии, если бы это была просто притча, данное описание становится вообще ЛИШНЕЙ ДЕТАЛЬЮ, фактически пустословием и абсурдным вымыслом со стороны Христа.

Да, я Вас понял и вполне с Вами согласен.

[Enrico]

Были еще и вот такие взгляды, а имея такие взгляды, придерживающиеся их, значит по другому смотрели на рассказ о богаче и нищем Лазаре - Древнехристианское учение о бессознательном состояни души человека после смерти - Коли у 1240 році наші предки на верблюдах приїхали під Київ, вони не здогадувалися...

Первое документальное свидетельство про учение о смертности души примерно в том виде, как оно есть у современных АСД, находится в "Церковной истории" Евсевия Кесарийского (IV век):

В это время опять в Аравии появились люди, распространявшие учение, истине чуждое. Они утверждали, что душа человека в смертный час умирает с телом и вместе с ним разрушается, а в час воскресения вместе с ним и оживет. Тогда был созван немалый собор и опять приглашен Ориген. Он изложил перед собранием свои соображения о данном вопросе, которые заставили их отказаться от недавних заблуждений.

Здесь описываются события столетней давности, III века. От того времени, когда притча была рассказана Господом до описанных здесь событий прошло более 200 лет. Вполне понятно, что у этих людей было свое Предание, в соответствии с которым и объяснялся рассказ про богатого и Лазаря.

[Клантао]

Это репортаж с заседания Страшного суда?
Или что-то из справочника?

| Ответ

Это из Правил форума, за систематическое нарушение которых Вы уже имеете 3 балла, и ещё 3 отделяют Вас от вылета из данного внутрихристианского раздела, где Вам с Вашим мировоззрением и так не место.
Не благодарите.

[mara]

"Вы" - это хто?
Все двадцать Ваших клонов?
Вы не заблудились вообще?

Ваши представления о христианстве, как и о других областях человеческого знания, могут представлять интерес лишь для Вашего психиатра.

[Lia]

Это из Правил форума, за систематическое нарушение которых Вы уже имеете 3 балла, и ещё 3 отделяют Вас от вылета из данного внутрихристианского раздела, где Вам с Вашим мировоззрением и так не место.
Не благодарите.

- Клантао начал чужие баллы считать..
давно своих не получал?..

[Денис Нагомиров]

Первое документальное свидетельство про учение о смертности души примерно в том виде, как оно есть у современных АСД, находится в "Церковной истории" Евсевия Кесарийского (IV век):

Здесь описываются события столетней давности, III века. От того времени, когда притча была рассказана Господом до описанных здесь событий прошло более 200 лет. Вполне понятно, что у этих людей было свое Предание, в соответствии с которым и объяснялся рассказ про богатого и Лазаря.

По ссылке не о смертности души, а о бессознательности души без тела. Среди придерживающихся подобных взглядов, были и те святые, которые почитаются православными христианами.