Молитва блаженной старице Матроне

[Денис Нагомиров]

Это и есть разница теории и практики.
Вы, предположительно, говорите правильные вещи. Но мало кому до этого есть дело, потому что торжествует невежество овец и лукавство растырей.

Андрей, я бы по другому написал: 1) Есть наверное финансовая заинтересованность и это плохо, тогда начинается сама по себе стихийно привлекаться толпа, которая толком не знает как молиться, а хочет чуда, со стороны жаждущих финансов может быть организован пиар по случаю приезда мощей, чудотворных икон, ну Вы понимаете; 2) Регламентированные молитвы, предполагают что человек укоренен в своей религиозной традиции и знает о таких молитвах. Так-же и в христианстве, есть тексты молитв. Если человек захожанин, далек от Церкви, то он не будет знать таких молитв и не будет знать как вообще правильно молиться, а те кто на самом деле христиане, они знают как молиться и у них есть молитвословы. Если Вы откроете молитву святым, то там везде просьба, чтобы он молился Богу; 3) Первый случай не отменяет молитвенную практику к святым, если верующий грамотно понимает, грамотно просит молитвенного посредничества к Богу.

- - - Добавлено - - -

а я недвусмысленно указал что такая практика ересь .

А я дал три разных ссылки на то что в самом иудаизме есть молитвенное поминовение усопших.

[kiriliouk]

1) Есть наверное финансовая заинтересованность и это плохо, тогда начинается сама по себе стихийно привлекаться толпа, которая толком не знает как молиться, а хочет чуда, со стороны жаждущих финансов может быть организован пиар по случаю приезда мощей, чудотворных икон, ну Вы понимаете;

Это возможно лишь при совпадении двух условий: невежество овец и лукавство пастырей.

2) Регламентированные молитвы, предполагают что человек укоренен в своей религиозной традиции и знает о таких молитвах. Так-же и в христианстве, есть тексты молитв. Если человек захожанин, далек от Церкви, то он не будет знать таких молитв и не будет знать как вообще правильно молиться, а те кто на самом деле христиане, они знают как молиться и у них есть молитвословы. Если Вы откроете молитву святым, то там везде просьба, чтобы он молился Богу;

Ясное дело, что грамотность всяко лучше ее отсутствия.

3) Но первый случай не отменяет молитвенную практику к святым, если верующий грамотно понимает, грамотно просит молитвенного посредничества к Богу.

ИМХО по любому дело стрёмное.
Нет никаких причин для того, чтобы молиться НЕ Б-гу.
И нужны какие-то специальные причины, чтобы не идти прямым путем.

[Певчий]

Если в двух словах, то

Разные существуют теории.

Христиане здесь не сильно отличаются от евреев.

[Йицхак]

Я Вам показал всего лишь что в самом иудаизме есть поминальные молитвы за усопших.

Приведите текст поминальной молитвы иудеев - сравним

[Певчий]

Ещё вопрос: те евреи, которые не молятся к умершим, как относятся к тем евреям, которые молятся? Осуждают их, обвиняют в идолопоклонстве, или этот вопрос вообще не является предметом для расколов?

[diana]

Ещё вопрос: те евреи, которые не молятся к умершим, как относятся к тем евреям, которые молятся? Осуждают их, обвиняют в идолопоклонстве, или этот вопрос вообще не является предметом для расколов?

таких евреев, которые молятся умершим, а не Богу - нету.

[Денис Нагомиров]

Приведите текст поминальной молитвы иудеев - сравним

Текст молитвы Изкор


За отца (или другого мужчину):


Да вспомнит Бог душу отца моего, наставника моего (или же: мужа моего; сына моего; брата моего; дядю моего; деда моего) <еврейское (если есть) имя покойного> сына <еврейское (если есть) имя его матери>, отошедшего в мир иной, - в награду за то, что я, не связывая себя обетом, дам ради него пожертвование. В заслугу этого да будет пребывать душа его в обители вечной жизни вместе с душами Авраама, Ицхака и Яакова, Сары, Ривки, Рахель и Леи, и с душами других праведников и праведниц, обитающих в Ган-Эдене, и скажем: омейн!

За мать ( или другую женщину):


Да вспомнит Бог душу матери моей, наставницы моей (или же: жены моей; дочери моей; сестры моей; тети моей; бабушки моей) <еврейское (если есть) имя покойной> дочери <еврейское (если есть) имя ее матери>, отошедшей в мир иной, - в награду за то, что я, не связывая себя обетом, дам ради нее пожертвование. В заслугу этого да будет пребывать душа ее в обители вечной жизни вместе с душами Авраама, Ицхака и Яакова, Сары, Ривки, Рахель и Леи, и с душами других праведников и праведниц, обитающих в Ган-Эдене, и скажем: омейн!

[Йицхак]

Ещё вопрос: те евреи, которые не молятся к умершим, как относятся к тем евреям, которые молятся? Осуждают их, обвиняют в идолопоклонстве, или этот вопрос вообще не является предметом для расколов?

Да не молится никто из иудеев умершим.
Не молится.
Никто.

Других бы просто послан "на", но Вам объясняю: то, что язычники называют "молиться умершим" у иудеев - молитва Богу в честь заслуг умершего праведника.
Не молитва праведнику что-то там попросить у Бога, а молитва лично Богу что-то там сделать в честь заслуг умершего праведника.

Разница понятна?

И поминальная молитва о покойнике - это не молитва об умершем, это молитва лично Богу в честь покойного.
Вот текст поминальных молитв:
Кадиш ятом:
Да возвысится и освятится его великое имя (община отвечает: Амен!)
В мире, сотворенном по воле его; и да установит он царскую власть свою;
и да взрастит он спасение; и да приблизит он приход Помазанника своего
(община отвечает: Амен!) при жизни вашей, в дни ваши и при жизни
всего дома Израиля, вскорости, в ближайшее время, и скажем: Амен!
(община отвечает: Амен!)
Община вместе с тем, кто произносит «Кадиш»: да будет великое имя его
благословенно вечно, во веки веков! Да будет благословляемо
И восхваляемо, и прославляемо, и возвеличиваемо, и превозносимо,
и почитаемо, и величаемо, и воспеваемо имя святого [Творца],
благословен он (община отвечает: Амен!), превыше всех благословений
и песнопений, восхвалений и утешительных слов, произносимых в мире,
и скажем: амен! (община отвечает: Амен!) Да будут дарованы с небес
прочный мир и счастливая жизнь нам и всему Израилю, и скажем: Амен!
(община отвечает: Амен!)
Устанавливающий мир (в «десять дней раскаяния» вместо «шалом»
«мир» говорят «а-ашалом») в своих высотах, он пошлет мир
нам и всему Израилю, и скажем: Амен! (община отвечает: Амен!)

Кадиш дерабанан:
Да возвысится и освятится его великое имя (община отвечает: Амен!)
В мире, сотворенном по воле его; и да установит он царскую власть свою;
и да взрастит он спасение; и да приблизит он приход Мошиаха своего
(община отвечает: амен!) при жизни вашей, в дни ваши и при жизни
всего дома Израиля, вскорости, в ближайшее время, и скажем: Амен!
(община отвечает: Амен!)
Община вместе с тем, кто произносит «Кадиш»: да будет великое имя его
благословенно вечно, во веки веков! Да будет благословляемо
и восхваляемо, и прославляемо, и возвеличиваемо, и превозносимо,
и почитаемо, и величаемо, и воспеваемо имя святого [Творца],
благословен он (община отвечает: амен!), превыше всех благословений
и песнопений, восхвалений и утешительных слов, произносимых в мире,
и скажем: Амен! (община отвечает: Амен!)
Израилю, и мудрецам, и их ученикам,
и ученикам их учеников, и всем, изучающим Тору, здесь и в любом другом месте,
да будут дарованы их отцом небесным им и вам прочный мир, благоволение,
и любовь, и милость, и долголетие, и достаток, и избавление, и скажем: Амен!
(община отвечает: Амен!)
Да будут дарованы с небес прочный мир и счастливая жизнь нам и всему Израилю,
и скажем: Амен! (община отвечает: Амен!)
Устанавливающий мир (в «десять дней раскаяния» вместо «шалом» «мир» говорят «а-ашалом»)
в своих высотах, он пошлет мир нам и всему Израилю, и скажем: Амен! (община отвечает: Амен!)

Где в поминальной молитве в честь умершего о покойниках, адах, раях, просьбы умершему церковному начальству и прочая языческая дребедень в виде просьб покойникам?

[Ольга Владим.]

Почему Иисус смог создать самую крупную религию на Земле? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

все. толдот для меня - клеветнический сайт.

[Денис Нагомиров]

Да не молится никто из иудеев умершим.
Не молится.
Никто.

Других бы просто послан "на", но Вам объясняю: то, что язычники называют "молиться умершим" у иудеев - молитва Богу в честь заслуг умершего праведника.
Не молитва праведнику что-то там попросить у Бога, а молитва лично Богу что-то там сделать в честь заслуг умершего праведника.

Разница понятна?

И поминальная молитва о покойнике - это не молитва об умершем, это молитва лично Богу в честь покойного.
Вот текст поминальных молитв:
Кадиш ятом:
Да возвысится и освятится его великое имя (община отвечает: Амен!)
В мире, сотворенном по воле его; и да установит он царскую власть свою;
и да взрастит он спасение; и да приблизит он приход Мошиаха своего
(община отвечает: Амен!) при жизни вашей, в дни ваши и при жизни
всего дома израиля, вскорости, в ближайшее время, и скажем: Амен!
(община отвечает: Амен!)
Община вместе с тем, кто произносит «Кадиш»: да будет великое имя его
благословенно вечно, во веки веков! Да будет благословляемо
И восхваляемо, и прославляемо, и возвеличиваемо, и превозносимо,
и почитаемо, и величаемо, и воспеваемо имя святого [Творца],
благословен он (община отвечает: Амен!), превыше всех благословений
и песнопений, восхвалений и утешительных слов, произносимых в мире,
и скажем: амен! (община отвечает: Амен!) Да будут дарованы с небес
прочный мир и счастливая жизнь нам и всему израилю, и скажем: Амен!
(община отвечает: Амен!)
Устанавливающий мир (в «десять дней раскаяния» вместо «шалом»
«мир» говорят «а-ашалом») в своих высотах, он пошлет мир
нам и всему израилю, и скажем: Амен! (община отвечает: Амен!)

Кадиш дерабанан:
Да возвысится и освятится его великое имя (община отвечает: Амен!)
В мире, сотворенном по воле его; и да установит он царскую власть свою;
и да взрастит он спасение; и да приблизит он приход Мошиаха своего
(община отвечает: амен!) при жизни вашей, в дни ваши и при жизни
всего дома Израиля, вскорости, в ближайшее время, и скажем: Амен!
(община отвечает: Амен!)
Община вместе с тем, кто произносит «Кадиш»: да будет великое имя его
благословенно вечно, во веки веков! Да будет благословляемо
и восхваляемо, и прославляемо, и возвеличиваемо, и превозносимо,
и почитаемо, и величаемо, и воспеваемо имя святого [Творца],
благословен он (община отвечает: амен!), превыше всех благословений
и песнопений, восхвалений и утешительных слов, произносимых в мире,
и скажем: Амен! (община отвечает: Амен!)
Израилю, и мудрецам, и их ученикам,
и ученикам их учеников, и всем, изучающим тору, здесь и в любом другом месте,
да будут дарованы их отцом небесным им и вам прочный мир, благоволение,
и любовь, и милость, и долголетие, и достаток, и избавление, и скажем: Амен!
(община отвечает: Амен!)
Да будут дарованы с небес прочный мир и счастливая жизнь нам и всему израилю,
и скажем: Амен! (община отвечает: Амен!)
Устанавливающий мир (в «десять дней раскаяния» вместо «шалом» «мир» говорят «а-ашалом»)
в своих высотах, он пошлет мир нам и всему израилю, и скажем: Амен! (община отвечает: Амен!)

Где в поминальной молитве в честь умершего о покойниках, адах, раях, просьбы умершему церковному начальству и прочая языческая дребедень в виде просьб покойникам?

Иудеи опираются на заслуги праведника, да, но обращаются словами к нему, чтобы он ходатайствовал, что и приводится в тех источниках, которые ранее приводились.

На счет поминальных молитв, есть молитвы Изкор, я выше их привел, после них читается Отец Милосердия (Ав арахамим шохэн мэромим).

- - - Добавлено - - -

все. толдот для меня - клеветнический сайт.

Толдот нормальный сайт, где преподносится объективная информация об иудействе, где отвечают раввины. Не нравится сайт Долдот, смотрите вот этот - Поминальная молитва Изкор - Объяснение; тексты; транслитерации. - Хабад Любавич - Habad.ru

- - - Добавлено - - -

Приведите текст поминальной молитвы иудеев - сравним

Если не предвзято относиться, то вот информация:

1) Поминальная молитва вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

2) Еврейские похороны и поминальные молитвы - Большая Хоральная Синагога Санкт-Петербурга

3) Иудейские раввины о молитве за усопших и о почитании святых - Мельников Алексей

4) Поминальная молитва Изкор - Объяснение; тексты; транслитерации. - Хабад Любавич - Habad.ru

Четыре разных источника!

[Ольга Владим.]

Толдот нормальный сайт, где преподносится объективная информация об иудействе, где отвечают раввины. Не нравится сайт Долдот, смотрите вот этот - Поминальная молитва Изкор - Объяснение; тексты; транслитерации. - Хабад Любавич - Habad.ru

Меня не интересуют поминальные молитвы.
Меня оскорбило отношение к Христу и оскорбительное имя Его - Ешу.

Женщина назвала правильно Христа, раввин на голубом глазу - Ешу.

Для меня вопрос закрыт.

[Йицхак]

Иудеи опираются на заслуги праведника, да, но обращаются словами к нему, чтобы он ходатайствовал, что и приводится в тех источниках, которые ранее приводились.

Я Вам ответил уже: НЕТ.

На счет поминальных молитв, есть молитвы Изкор, я выше их привел

Вас жестоко обманули.

Не кладут иудеи кровь христианских младенцев в мацу и не молятся покойникам.
Никаким.

[Денис Нагомиров]

В этой молитве мы просим успокоения души умершего. Молитва очень короткая. Она красива и несколько торжественна. Впрочем, произносится она индивидуально. Люди, у которых живы оба родителя, во время ее произнесения выходят из зала. Обычно поминаются покойные души отца и матери. А также других родственников, если после них не осталось сыновей, которые прочли бы молитву; причем каждый упоминается отдельно. В завершение ведущий общественную молитву поминает вслух души уважаемых людей общины и всего еврейского народа, а также жертв катастрофы и других трагедий. Во многих общинах заведен свой порядок поминовения.
После упоминания имени умершего молящийся произносит: «Да приобщится эта душа к легиону живущих вечно к душам Авраама, Ицхака и Яакова, Сары, Ривки, Рахели и Леи вместе с душами других праведников и праведниц, обитающих в Ган-Эден. И скажем: амен». Завершается поминовение молитвой «Ав Арахамим» (Милосердный Отец).

Рав Реувен Пятигорский

[Йицхак]

Женщина назвала правильно Христа, раввин на голубом глазу - Ешу.

)))))))) Фига ж ты меня Сашей называешь, зная что я -Александр?

[Ольга Владим.]

)))))))) Фига ж ты меня Сашей называешь, зная что я -Александр?

Не делай из меня дурочку, ага?